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『A의 모든 것』 시즌5

4회 김나무 작가

『조금 불편해도 나랑 노니까 좋지』

방송 녹취 대본

1부 |	방송공개일 2024.10.9.	방송분량 41분 |	1-16페이지
2부 |	방송공개일 2024.10.16.	방송분량 34분 |	17-30페이지

| 진행자 김효진 동화작가 | 고정게스트 노지영 문학평론가 | 초대손님 김나무 작가

1부

[오프닝]

○김효진(호호)

사는 일을 더 잘하기 위해서 기억해낸 것들을 기록하기 시작했다. 이 책을 쓰면서는 나와 비슷한 환경에서 성장한 사람들은 어땠는지. 지금 장애인의 형제, 자매, 어린이들은 어떻게 지내고 있는지 궁금하기도 했다. 궁금해지는 만큼 기억들을 꼼꼼히 더 들어보려고 애썼다.

장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송 <A의 모든 것>. <A의 모든 것>을 시작합니다. 저는 진행을 맡은 DJ 호호 김효진입니다. <A의 모든 것>은 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송입니다. 우리 방송은 장애 문학인을 비롯해 장애와 관련된 다양한 분야의 작가를 소개합니다. 장애인에 대한 우리 사회의 편견을 허무는 것이 우리 방송의 목적입니다. 저는 노지영 문학 평론가 노평과 함께하고 있습니다. 노평, 잘 지내셨나요?

○노지영(노평)  네, 그렇다고 방송용으로 말하겠습니다.

○김효진(호호)  목소리가…

○노지영(노평)  죽어가죠? 날이 덥다 보니까. 여름의 연장인 초가을을 좀 무덥게 보내고 있는 것 같습니다.

○김효진(호호)  제가 최근 뉴스를 듣다가 요즘 젊은 친구들의 문해력이 부족하다, 그런 소식을 접했었는데요.

○노지영(노평)  그런데 잊을 만하면 그런 기사가 한 번씩 터지긴 하는 것 같아요.

○김효진(호호)  나오더라고요.

○노지영(노평)  요즘은 온라인 SNS를 통해서 그 실수 좀 크게 부각되는 면도 없지 않아 있고.

○김효진(호호)  있어요. 예를 들면 뭐 심심한 사과. 제 아들에게 물어봤더니 정말 그렇게 생각한다고 하더라고요.

○노지영(노평)  사과를 밍밍하게 한다?

○김효진(호호)  사과 맛이 밍밍하다.

○노지영(노평)  무성의하게 한다.

○김효진(호호)  아니, 사과 맛이 밍밍하다.

○노지영(노평)  어머, 정말?

○김효진(호호)  그리고 사흘은 4일로 알고.

○노지영(노평)  사흘을 4일로 이해한다든가.

○김효진(호호)  고지식하다는 지식이 높다로 안다든가 이게 한자를 배우지 않은 세대들의.

○노지영(노평)  맞아요.

○김효진(호호)  아무래도 특징인 것 같기는 해요.

○노지영(노평)  저도 재미있는 사례 많이 봤는데 입사 지원서에 휴대폰 번호를 적는 곳에 아이폰 미니 12 뭐 그런 거 기종을 쓴다든가 인원 모집 요강 같은 거 보면 모집 인원 0명 이렇게 써있잖아?. 그런 거를 모집 입원을 왜 아무도 안 뽑으면서.

○김효진(호호)  공고를 냈냐?

○노지영(노평)  사람을 농락하냐, 낚시 글이냐, 화내는 경우도 있고 우천 시에 행사가 취소된다고 하면 우천 시는 어디 도시냐, 묻는다든가 중식 제공해 준다. 그러면 나는 한식이 좋은데 왜 중식을 제공하냐. (웃음) 뭐 별의별 사건들이 다 있더라고요.

○김효진(호호)  그러니까요. 그런데 가만히 생각해 보면 저희 젊을 때도 우리 언어 습관 뭐 한글날마다 또 너무 영어를 많이 쓴다는 둥 그런 우려하는 목소리는 늘 있었던 것 같아요.

○노지영(노평)  그렇기는 하죠. 저도 그래서 학생들에게 수업 시간에 예를 많이 들었던 그런 사례긴 한데요. 자신은 좋은 뜻으로 인사한다고 군인 아저씨에게 위문편지를 쓰면서 군인 아저씨의 명복을 빕니다. 이런 식으로 위문편지를 쓴 거예요. 그런데 명복이라는 말의 명 자가 뭡니까? 한자. 테스트, 무슨 명 자예요?

○김효진(호호)  모르겠는데요?

○노지영(노평)  어? 정말? 어두울 명. 그런데 사람들이 목숨 명 자로 많이 헷갈려요. 그러니까 저세상을 말하는 거잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠, 그렇죠.

○노지영(노평)  명부전 할 때 명 자잖아요. 그래서 명복이란 죽은 뒤에 저승에서 받는 복을 말하는 건데 축언의 말로 한 건데 대화의 의도와는 달리 섬뜩한 저주를 포함하게 된 거죠. 이런 에피소드들은 정말 많기는 했어요. 그래서 옛날에는 동음이의어로 언어유희를 하는 건 아재 개그의 소재였는데 코로나 시대 학창 시절을 맞았던 젠지 세대들에게는 또 현실이 되고 있다는 위기의식 같은 게 좀 심해져서 SNL 같은 극단적인 콩트를 통해서 더 희화화되면서 사람들에게 이야기가 더 많이 퍼지고 있는 게 아닌가 합니다.

○김효진(호호)  여러 가지 측면이 있을 수 있는데 그래도 세대별 또는 뭐 자기가 처한 곳에 따라서 각기 다른 방식으로 소통하고 있구나라고도 생각할 수 있을 것 같아요. 너무 가볍게 넘어가나요?

(일동 웃음)

○노지영(노평)  너무 좋게 생각하시네요. 어쨌든 우리가 문해력이라는 것은 다양한 글과 문화들을 만나는 훈련을 통해서 어휘력의 면뿐만 아니라 독해력, 작문력, 비판적 사고력을 총괄적으로 키우는 훈련으로 나가야 할 것 같고요. 그리고 내가 들어온 익숙한 지식의 알고리즘 안에 들어 있는 거잖아요. 그것에서 벗어나서 타자들이 소통하는 여러 가지 말과 구체적 맥락에 귀 기울이는 훈련을 해야 한다는 평범한 진실에 도달하는 것 같습니다. 그런 의미에서 장애 문학이라는 능력은 우리가 잘 알지 못하던 어떤 어휘들이나 비가시적인 문화들을 만나게 해 주는 소통 연습의 장이기도 하잖아요. 빨리 읽고 지나갈 수 없는 촘촘하고 구체적 세부들을 가지고 있기 때문에 우리가 좀 장애 예술에도 문해력을 키우는 사회가 되었으면 좋겠다, 그런 생각도 합니다.

○김효진(호호)  재미있어서 꺼낸 이야기에 이렇게 진지하게 마무리를 해 주시네요.

○노지영(노평)  그런가요?

○김효진(호호)  또 한 수 배웠습니다.

[공지사항]

○김효진(호호)  잠시 공지 사항을 안내해 드릴게요. <A의 모든 것>은 이음 온라인 콘텐츠 중 하나인데요. 이음 온라인은 문화체육관광부와 한국장애문화예술원이 운영하는 장애 예술 전문 지식 플랫폼입니다. 이음 온라인은 장애 유무와 관계없이 누구나 더 나은 문화 예술 정보와 콘텐츠를 이용할 수 있게 공연, 전시, 축제 등 문화 예술 소식과 다양한 형식의 예술 관련 콘텐츠를 수어 해설, 음성 해설 등 여러 접근성 정보를 포함해 제공하고 있습니다. 장애 예술의 현재가 궁금하다면 포털 사이트에 이음 온라인을 검색해 보세요.

[A의 모든 세상]

○김효진(호호)  이번 순서는 <A의 모든 세상>입니다. <A의 모든 세상>에서 오늘 여러분과 나눌 이야기는 기초 생활 보장 제도입니다. 장애인 중에서 기초 생활 수급자의 비중이 상당히 높아요. 전체 기초 생활 수급자 중에서 장애인이 차지하는 비중이 꽤 높은 거죠.

○노지영(노평)  13% 정도 된다고 했나요?

○김효진(호호)  네. 그런데 이분들이 한 번 기초 생활 수급 급여를 받기 시작하면 좀처럼 수급자에서 벗어날 수 있는 기회를 갖기가 어려운 문제에 대해서 오늘 이야기를 좀 해 볼까 해요. 크게는 직업을 갖기 어려운 문제요.

○노지영(노평)  그렇겠죠.

○김효진(호호)  직업을 가졌을 때 내가 기초 생활 수급비를 포기하고 이 직업으로 내 생활을 영위할 수 있겠다는 전망이 없는 거죠.

○노지영(노평)  확신을 갖기가 어렵겠죠.

○김효진(호호)  적어도 2, 3년 이상 지속할 수 있거나 이런 비전이 있어야.

○노지영(노평)  예측 가능성이 있어야 하는데.

○김효진(호호)  있어야 그로부터 직업을 구하고 뭔가 움직임을 가질 텐데 그게 되지 못 하는 점. 어렵사리 직업을 가졌다가 또 금방 뭔가 그 직업을 유지할 수 없는 어떤 환경에 처하거나 이런 문제가 되면 후회되는 거죠. 다시 또 수급자가 되기는 또 어려운 문제이니까 그런 문제가 하나 있고 또 하나는 의료 문제예요. 의료비의 비중이 굉장히 생활비에서 차지하는 비중이 높기 때문에.

○노지영(노평)  그렇죠.

○김효진(호호)  기초 생활 수급자로 지내면 의료비를 지원받을 수 있는데 이 일을 하면서 받는 급여로 의료비까지 부담하는 건 또 부담이 되는 거죠. 그런데 일을 하면 아무래도 몸에 무리가 가잖아요. 정신적으로도 무리가 있을 수 있고 그러면서 의료비까지 부담해야 하는 어떻게 보면 이중고가 되어버리는 거죠. 그것 때문에 수급자를 포기하지 못하는 거고요. 또 기초 생활 수급자에게 주어지는 여러 가지 혜택이 있어요, 부가적으로. 그런 것들도 예를 들면 뭐 자녀를 키우는 데 있어서.

○노지영(노평)  교육 급여?

○김효진(호호)  교육 급여 같은 이런 것들이 있어서 많이 도움이 되는데 그런 것들을 포기하기에는 내가 어렵게 경제 활동을 해서 그거로 자녀도 키우고 병원도 다니고 내 건강도 유지하고 그다음에 저축도 할 수 있고 이런 전망이 전혀 없는 거죠. 그것 때문에 수급자 생활에서 좀처럼 벗어나기 힘들다. 그래서 사실은 국민 기초 생활 보장법 처음에 만들어질 때 이 우려점이 계속 문제 제기됐었어요.

○노지영(노평)  그렇죠.

○김효진(호호)  그럼에도 불구하고 전체적으로 봤을 때 긴급한 지원이 필요한 계층이 있다. 고로 이분들에게 혜택을 드릴 수 있는 제도는 반드시 필요하다. 복지 수혜를 두텁게 해야 한다, 이런 취지가 받아들여져서 이 제도가 생긴 건데 한 번 제도가 생기면 뭐 어떻게 완벽한 제도가 있을 수 있겠어요?

○노지영(노평)  그렇죠.

○김효진(호호)  그것을 조금은 보완할 수 있는 방안들이 나와야 하는데 그것이 되지 않은 채 계속 가고 있어서 생기는 문제로 보입니다.

○노지영(노평)  기초 생활 수급이라는 게 말 그대로 최저 생활을 보장하고.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  최소한의 수급을 하는 조건인데 지금의 현행법이라는 게 최소한을 넘어서 그 이상을 꿈꾸는 조건을 박탈하는 사회가 아닌가 싶어요.

○김효진(호호)  그렇죠. 그리고 심지어 국민 기초 생활 수급자에게는 수급자답게 살라는 주변의 따가운 눈초리들이 있어요.

○노지영(노평)  그래요. 그래서 반지 하나 끼고 있어도 그게 문제가 되고 뭐 그렇지 않습니까? 진짜 온갖 디씨 갤러리 이런 데에서 난리가 나고 그런 걸 많이 본 것 같습니다.

○김효진(호호)  그리고 사회복지사가 결국은 이 사람이 수급을 받는 게 타당한지 아닌지 판단하는 사람이잖아요. 그러다 보니까 장애인의 생살여탈권을 갖고 있는 거 아니냐, 이런 이야기가 나올 정도예요. 그런데 사회복지사가 집행을 하는 건 맞지만 어찌 보면 사회복지사에게 과도한 권한을 부여한 문제. 이것도 있을 수 있고요. 좀 전에 말씀드린 전 국민 감시 체제 수급자에 대한.

○노지영(노평)  맞아요. 전 국민이 시어머니가 돼서.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  이거 너무 시어머니 차별적 발언인가?

(일동 웃음)

○김효진(호호)  예를 들면 해외여행. 평생을 모아서 해외여행 한 번 갈 수 있는 거잖아요.

○노지영(노평)  맞아요.

○김효진(호호)  그런데 수급자가 해외여행? 이거 나랏돈 함부로 쓰는 거 아닌가? 라는.

○노지영(노평)  그러니까요.

○김효진(호호)  주변의 따가운 시선. 그래서 여러 가지 인권 차원에서도 문제가 있고 그다음에 좀 전에 말씀 주신 조금 더 나은 생활을 할 수 있는 권리를 아예 사전에 차단하는 이런 문제들이 지금 계속적으로 문제 제기되고 있는데 장애계에서 새롭게 나오는 방안은 유예 기간을 두자. 그래서 3, 4년 일자리가 유지돼서 이 정도면 내가 살아갈 수 있겠다 할 때까지 급여를.

○노지영(노평)  급여를 주자?

○김효진(호호)  삭감하지 말고 의료 급여도 유지해 주자. 그러면 좀 안정적으로 직장생활을 할 수 있지 않겠느냐 이런 문제 제기가 나온 지는 꽤 오래됐어요. 그런데 최근에 장애인자립생활센터에서 힘을 합쳐서 법 개정을 하자는 움직임 다시 시작되고 있습니다.

○노지영(노평)  장애 고용 의무제 같은 제도들이 제정됐어도 충분한 장애인 고용이 이루어지지 않는 근본적인 이유 같은 걸 우리가 좀 들여다봐야겠다는 생각이 드네요.

○김효진(호호)  근본적인 원인을 저희가 부르짖는 것들이 있는데 행정 입장에서 해결을 하려면 너무 크게 접근하면 해결책이 보이지 않는다고 해서 굉장히 작은 것들만 건드리려고 하는 이게 당사자와 행정 사이의 어떤 괴리라고 할 수 있을 것 같습니다.

○노지영(노평)  어쨌든 노동에 대한 욕구가 있는 장애인들이 일을 하는 것에 대해서 좀 의지를 갖고 자긍심을 가질 수 있는 그런 일 하는 복지의 분위기가 좀 형성될 수 있는 그런 사회가 됐으면 좋겠네요.

○김효진(호호)  일을 하고 싶은 장애인들이 많고요. 결코 일하지 않고 놀면서 살고 싶어 하는 장애인들은 결코 없어요. 그런데 또 일을 할 수 없는 장애인은 있죠, 장애 조건 때문에. 그런데 그런 분들에게는 연금 제도가 활성화돼야 하고요. 그러니까 각 장애인들의 몸의 조건, 정신적인 조건들이 다 달라서 필요한 요구를 채워줄 수 있는 그런 복지 제도가 마련돼야 할 것 같습니다.

○노지영(노평)  노동 의욕에 대한 여러 가지 저하되는 장벽들이.

○김효진(호호)  저하시키는 거죠.

○노지영(노평)  없어졌으면 좋겠다는 생각이 들고요. 어쨌든 장애인들도 사회적 관계 속에서 삶의 활력소를 주는 일이 노동법을 통해서도 계속 선순환되어야 하는 거잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그래서 기초 생계를 지원하는 제도가 장애인들의 기초 문화를 지원하고 보장하는 제도로도 선순환될 수 있으면 좋겠다 하는 생각이 드네요.

○김효진(호호)  감사합니다.

[A의 특별한 손님]

○김효진(호호)  오늘의 특별한 손님을 모실 순서입니다. <A의 모든 것> 시즌 5 네 번째 특별한 손님은 김나무 작가입니다. 안녕하세요, 작가님? 저희 프로그램에 나와 주셔서 감사드립니다.

○김나무(은성)  안녕하세요? 김나무입니다.

○김효진(호호)  어서 오세요. 자기소개를 부탁드려볼까요? 우리 방송에서는 이름 대신 닉네임으로 서로를 부르고 있는데요. 오늘 방송에서 불리고 싶은 닉네임이 있으시면 함께 말씀해 주시고요. 참고로 제 닉네임은 호호이고요.

○노지영(노평)  저는 노평입니다.

○김효진(호호)  저희를 호호, 노평이라고 편히 불러주시면 좋겠습니다.

○김나무(은성)  제가 오늘 불리고 싶은 닉네임은 은성인데요. 이 책을 쓰면서 좀 저의 어린 시절 청소년기에 대해서 많이 되돌아봤잖아요. 그런데 사실은 은성이 저 학교 다닐 때 친구들이 저 웃기게 하려고 옛날 인터넷 소설 주인공 이름 같잖아요.

○김효진(호호)  맞아요.

○김나무(은성)  김은성 이러면. 그래서 좀…

○김효진(호호)  중성적인 이름.

○노지영(노평)  그래요?

○김나무(은성)  놀리면서 부르던 이름인데 또 그 시절 생각도 나고 해서 은성이라고 지어봤습니다.

○김효진(호호)  대학에서 미술을 전공하셨잖아요.

○김나무(은성)  저는 대학에서 미술을 전공했어요. 그런데 사실 그전에 영어를 전공했었어요. 영어를 전공하다가 계속 좀 자기 자신이 뭔가를 하고 싶다, 어떤 이야기를 하고 싶다는 욕구가 있었던 것 같아요. 그래서 그림을 그리고 싶어서 서양화로 과를 바꿨고 그림 그렇게 계속 유화 작업하고요. 설치 작업하고 이런 순수 미술 작업을 하다가 제가8년 전에 생계를 유지하기 위해서 식당을 열었는데 아무래도 그 이전에 하던 형태의 작업을 계속하기가 어려워져서 손님이 없는 시간이라든지 뭐 일이 끝났을 때 그런 때에 조그마하게 만화를 그린다든지 메모를 한다든지 이런 형태로 좀 작업의 모양을 바꾼 게 어떻게 좋게 봐주신 편집자님들이 계시고 해서 책을 쓸 수 있게 된 것 같아요.

○노지영(노평)  그런데 무슨 언어에서 예체능으로 널뛰고 서비스업으로 널뛰고 진짜 전천후시네요.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  어떤 식당이었는지 여쭤봐도 돼요?

○김나무(은성)  식당은 저희 남편이 외국인인데요. 외국 음식을 파는데 어떻게 말해야 하지? 좀 한국인이 좋아할 만하게.

○노지영(노평)  퓨전?

○김나무(은성)  네, 조금 바꿔서 미트볼 팔고 있거든요. 그런데 밥이랑 먹어요. 저는 밥을 좋아하기 때문에 밥이랑 미트볼을 같이 먹는 그런 식당을 하고 있습니다.

○노지영(노평)  지금도 현재 운영 중인가요?

○김나무(은성)  하고 있어요.

○노지영(노평)  위치가 어디?

○김나무(은성)  망원동에서 조그마하게 하고 있어요.

○김효진(호호)  가깝네요, 여기…

○노지영(노평)  완전 핫플일 것 같습니다.

○김효진(호호)  반려자 마이클 월린과 함께 『고양이의 마음』도 쓰고 그렸고 또 이름이 같은 친구 김성은 작가와 『A와 B』도 펴내셨고요. 오늘은 올해 1월에 출간된 은성 님의 에세이 『조금 불편해도 나랑 노니까 좋지』를 중심으로 이야기를 나눠보려고 하는데요.

이 책의 첫 문장은 다음과 같아요. ‘이것은 청각장애인과 형제인 비장애인의 이야기다' 책 표지에 적힌 문구처럼 나와 원일이의 이야기가 펼쳐지는데요. 첫 책이 남편과의 이야기였고 두 번째 책이 친구와의 이야기였어요. 은성 님을 둘러싼 많은 관계 가운데 청각장애인 형제와의 유년 시절을 책으로 쓰게 된 계기가 무엇인지 궁금합니다.

○김나무(은성)  제가 사실은 결혼 생각이 없었는데 결혼을 하게 됐고요. 그리고 아이를 낳을 생각이 없었는데 어느 날 갑자기 길을 걷다가 아기가 있는 인생은 어떤 인생일까? 이런 생각이 들었어요. 그리고 분명히 우리는 아기 없이 산다고 계획을 하고 아이를 만들지 않는 생활을 했거든요. 그런데 자꾸 태몽 같은 걸 꾸는 거예요. 그래서…

○김효진(호호)  아이가 들으면 안 될 것 같아요.

(일동 웃음)

○김나무(은성)  그래서 이거는 좀 조상님들께서 자꾸만 계시를 주시는 게 아닐까라는 생각을 그냥 좀 막연하게 하던 차에 아기를 왜 안 낳고 싶은지 자기 자신의 내면을 좀 들여다보니까 분명히 좀 회피해 왔던 내용들이 있었어요. 어떤 거냐면 아기가 태어나고 저의 가족에 대해서 질문을 할 거잖아요. “엄마 뭐 할머니는 어떤 사람이야? 할아버지는 어떤 사람이야? 삼촌은 무슨 일을 해? 삼촌은 어때?” 그럴 때 어떻게 대답을 해 줘야 하지. 저한테는 좀 그게 중요한 일이었던 것 같아요. 그런데 왠지 좀 자신감이 없어지는 기분이 들었어요. 아기가 이미 있지도 않은데도. 그래서…

○노지영(노평)  원래 있기 전에 자신감이 없는 거 아닌가요?

○김효진(호호)  맞아요, 맞아요.

○김나무(은성)  아기를 낳든 낳지 않든 어쨌든 가족에 대해서 자기 자신한테 일단 1차로 설명하는 일을 해보자라고 생각을 해서 시작을 했습니다.

○김효진(호호)  이건 약간 살짝 비껴간 이야기지만 원래 부모가 아이를 선택하는 게 아니라 아이가 부모를 선택해서 온다고 하더라고요. 그런데 이 집 아기가 부모를 선택해서 온 것 같네요.

○노지영(노평)  오늘 이야기 들어보니까 조상님 얘기 나오고 아이가 점지해 주는 거 나오고.

○김효진(호호)  살짝 분위기가…

이번 책은 3부로 구성되어 있는데요. 이런 부를 나누는 기준이 무엇이었나요? 독자들이 또 어떤 흐름으로 이 책을 읽었으면 좋겠다 하는 게 또 있을 것 같아요.

○김나무(은성)  어린 시절을 돌이켜보면서 좀 강렬한 기억들 위주로 좀 써 내려가기 시작했고 좀 거기에서 약간 살을 보태듯이 다른 기억들이 떠오르고 뭐 그런 식으로 일단은 쭉 써 내려갔어요. 책을 쓰고 나서 어떤 지인은 어떻게 이렇게 어린 시절을 잘 기억할 수 있었냐고 물어보는데, 굉장히 노력을 많이 했어요.

그리고 언급한 것처럼 좀 제 마음대로 수정이 된 부분도 있고 기억들이. 그래서 일단은 좀 이게 맞는 기억인지 이 일이 좀 실제로 있었는지, 그런 것들을 확인하면서 좀 쭉 나열을 했고요. 최대한 많이 수집을 하는 거를 처음에는 목표로 했고 그 작업들이 끝나고 나서 좀 출판사랑 편집부에서 많이 도움을 주셨어요, 편집자님들이랑. 제 마음속에 들어갔다 나오신 것처럼 찰떡같이 이렇게 글이랑 그림이랑 이렇게 순서를 정해 주시고 필요한 것들을 이렇게 좀 더 요청해 주시고 이야기들을. 그래서 저는 아무래도 제가 글이라는 매체가 저에게 아주 익숙하지는 않기 때문에 책을 만들 때 어떻게 책의 모습을 근사하게 만들 수 있는지 그런 센스가 많지 않았어요. 그래서 좀 전적으로 많이 의지를 하고 신뢰하면서 좀 저의 작업을 좀 맡겼고 감사하게도 좀 잘 이렇게 이끌어주셔서 이렇게 3부로 잘 나눠지고 좀 보기 좋게 나온 것 같아요.

○김효진(호호)  저는 이 책을 보면서 이 작가처럼 글을 쓰면 좋겠다. 되게 부러웠거든요. 그리고 굉장히 담담하게 쓰셨는데 지난 시절을 회상하는 것이 굉장히 아픈 작업이었을 것 같은데 어떻게 이렇게 담담하게 정리가 될 수 있었는지, 그것도 궁금해요.

○김나무(은성)  일단 현실에서는 전혀 담담하지 않았고요. 사실 좀 막 쓰다가 방에 들어가서 좀 엎어져서 울고 그랬는데 일단은 좀 같이 사는 사람이 좀 응원을 많이 해 줬어요. 그런데 그 응원의 내용이 그냥 좀 제가 많이 좌절하고 있으면 와서 “네가 되게 좋은 사람이야.”라고 말을 해줬는데 그게 되게 “좋은 사람이야.” 엄청 피상적인 말인데 이 글을 쓰던 당시의 저에게는 되게 필요한 말이었던 것 같아요.

그래서 좋은 사람인지는 모르겠지만 아무튼 계속해 보자. 이러면서 또 다시 나가서 써 보고. 왜냐하면, 저는 좀 반드시 알아야 하는 거를 좀 못 배우고 성장했다는 거를 제가 깨달았어요, 이 책을 쓰면서. 책에서도 한 번 언급했는데 저는 이제 아무래도 장애인 가정에서 비장애인 형제로 성장했기 때문에 인권 문제라든지 그런 장애 감수성 같은 것들에 대해서 누군가에게 저에게 정말 잘 교육을 시켜줬더라면.

○김효진(호호)  아무도 안 가르쳐줬잖아요.

○김나무(은성)  제 인생이 더 수월했을 거라는 생각을 많이 해요. 약간 고장 난 내비게이션 가지고 살아온 사람처럼.

○김효진(호호)  그렇죠.

○김나무(은성)  분명히 저를 가이드를 해 주는 사람은 있지만 부모님이 계셨으니까.

○김효진(호호)  그런데 부모님은 부모님의 방식으로 하신 거죠.

○김나무(은성)  네. 어디로 가고 있는 거지라는 생각을 굉장히 많이 했었는데 그러니까 자기 자신의 인간성에 대해서 좀 확신을 가질 수 있는 계기가 많지 않았던 것 같아요. 그러니까 의무는 항상 많이 있었는데 어린 시절부터 성장을 더 하고 나서 그런데 그 지도가 없는 느낌으로 그래서 이 책을 쓰려고 마음을 먹은 게 내가 길을 잃었구나, 길을 잃은 지점으로 돌아가서 좀 어렵지만, 지도를 만들어보자라는 그런 마음의 결심이었던 것 같아요. 그래서 무엇이 없었는지, 무엇이 부족했는지. 그래서 좀 "네가 좋은 사람이야."라는 말에 응원을, 이게 응원의 말이구나라고 느끼고 계속할 수 있었던 것 같아요.

○김효진(호호)  그러니까 그 의문에 대한 답을 혼자 찾아내신 거잖아요.

○노지영(노평)  찾는 중이시겠죠.

○김효진(호호)  지지와 격려가 있기는 했지만 이거는 정말 외로운 작업인데.

○노지영(노평)  맞아요. 계속 고독에 대한 이야기를 시작 부분에서부터 하고 있었고 그 고독이 저희한테도 잘 느껴지는 것 같은데요. 이렇게 스스로를 반추해 본 기간이 길었다고 하시는데 어느 정도의 기간이었나요?

○김나무(은성)  그냥 계속하지 않았을까요, 살면서? 그런데 좀 약간 밀도가 확 올라간 거는 근 2, 3년인 것 같아요.

○김효진(호호)  2, 3년 동안 너무 고생하셨고요.

○노지영(노평)  그래도 책을 생산하고 그림도 잘 그리셔서 감축드려요.

○김효진(호호)  그래서 만들어진 거잖아요.

○노지영(노평)  그런데 김나무 작가님은 필명인 거잖아요, 그렇죠? 갑자기 질문해서 죄송하지만 어떻게 필명을 짓게 되셨는지?

○김나무(은성)  제가 20대 때 좀 여행을 많이 다녔거든요. 해외 나가서 짧게 살아본 적도 있고 그런데 제 본명이 성은이잖아요. 그래서 정말 성은을 똑바로 발음을 정말 못하더라고요. 그러니까 성…

○김효진(호호)  성 자가.

○김나무(은성)  대부분 성근이라고 하고 하여간 여러 가지 다른 방식으로 발음을 해서 그 당시에 제가 나무를 그리고 있었기 때문에 그냥 큰 고민 없이 나무로 불러라 했던 것 같아요.

○김효진(호호)  받침 없는 글자.

○김나무(은성)  누구라도 발음할 수 있기 때문에. 그런데 그게 쭉 이어져서 지금까지 왔어요.

○김효진(호호)  ‘자신을 달래고 운명을 원망하지 않고 용기를 내는 일에 대해 오랜 시간 생각해 왔다’라는 구절이 있는데요. 오래 생각한 것들이 한 권의 책으로 나온 거죠? 처음부터 그림 에세이를 구상하신 건가요?

○김나무(은성)  처음에는 제가 만화만 그렸거든요. 아까도 짧게 언급했지만 글을 쓰는 일은 저에게 아주 익숙하지 않기 때문에 그런데 글이랑 그림을 같이 하니까 좀 뭔가 더 잘 풀리는 느낌이 들었어요. 글 쓰는 것도, 글 쓰는 게 훨씬 더 힘들기는 한데요. 그런데 글을 쓰는 방식도 되게 좋구나라고 느꼈고 어렵지만 좀 나의 언어를 좀 다듬어서 이 방식으로도 표현할 수 있으면 좋겠다. 그러면서 좀 언어에 대해서 생각을 많이 했고 청각장애인인 동생에 대해서 더 깊게 생각해 봤던 것 같아요. 내가 이렇게 말을 하고 내 언어를 가지고 좀 나에 대해서 표현을 하고 있는데 동생은 어떨까? 좀 그런 생각도 하고 뭐 그냥 아주 가깝게는 같이 살고 있는 저의 외국인 남편에 대해서도 생각하고요.

○노지영(노평)  그런데 저는 책의 그림체가 군더더기 없이 간결하고 되게 친근하잖아요. 그래서 유년 시절에 누구나 그려보았던 만화 속의 내 이야기 같은 걸 보는 기분이 들었고 제가 어렸을 때 썼던 그림일기? 이런 것도 떠오르기도 하고 그랬어요. 그래서 은성 님 책을 읽으면서 마치 드라마 <응답하라 1988> 시리즈를 보는 것 같았거든요. 가난했지만 다정했던 시절의 슬프고 불행한 듯하지만 소소하고 따스하고 다정한 시절의 이야기를 애틋하고 아련하게 꺼내서 그때 서글펐던 마음이 또 얼마나 귀한지에 대해서 보여주고 있고요. 그리고 놀이가 계속 나오잖아요. 인간은 진짜 놀이하는 인간 호모 루덴스구나.

○김효진(호호)  맞아. (웃음)

○노지영(노평)  그래서 유년 시절의 원형적 경험과 놀이들의 반복으로 지금의 내 사회적 감정과 관계가 얼마나 깊고 단단해질 수 있는지를 보여주고 있어서 너무 재미있었어요.

○김효진(호호)  맞아요.

○노지영(노평)  그런데 저도 다 해봤던.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  놀이 같은데요.

○김효진(호호)  장래희망이 잘 흐르고 잘 멈출 줄 아는 사람이라고 하셨어요. 조금 더 자세하게 말씀해 주실까요?

○김나무(은성)  제가 새로운 가족을 맞이할 계획을 세우면서 책을 쓰기로 했다고 했잖아요.

○노지영(노평)  새로운 가족이 지금 세상에 태어난 지 얼마나 됐는지도 얘기해 주시죠.

○김나무(은성)  8개월 됐습니다.

(일동 웃음)

○김나무(은성)  사실은 또 한 가지 계기가 있었어요. 저희 외할머니께서 아기를 낳을 결심을 하기 몇 달 전에 돌아가셨거든요. 그런데 저희 외할아버지죠. 외할아버지는 이미 예전에 돌아가셨기 때문에 엄마가 고아가 된 순간을 봤잖아요. 그런데 생각보다 엄마가 굉장히 씩씩한 거예요. 그 순간 갑자기 아이를 낳아도 괜찮겠다는 생각이 들었어요. 굉장히 이상한 순간이었어요. 엄마가 되게 씩씩하네? 그리고 나도 언젠가 고아가 되겠구나, 우리 엄마, 아빠가 죽으면. 그래, 그냥 아기를 낳아도 괜찮겠다. 그런데 너무 많은 걱정들이 있었던 거예요, 가족과 관련해서. 그런데 흐르고 흘러가는 것에 대한 질문을 받고 이야기를 하는 이유는 저희 어머니도 그러니까 엄마의 엄마에게서 받은 것들이 있을 거예요. 그리고 저는 저의 엄마와 아빠에게서 받은 것들이 있고요. 그리고 저의 아기는 저와 저의 남편으로부터 뭔가를 받고 또 어디론가 누군가에게 또 자신을 또 보내주겠죠. 그런데 흘러오고 흘러가고 가족이 그렇게 되는데 우리 엄마가 나한테 이거는 안 흘려보내 줬어도 괜찮았겠다라는 것들이 있었어요. 그리고 나에게 이것들을 주셔서 감사하다. 그런 것들이 있고요. 그런데 그게 무엇인지 잘 알고 이거는 여기에서 내가 그만할 수 있어라고 선택할 수 있다고 책을 쓰면서 좀 그런 생각을 했어요. 부모님이, 부모님의 부모님에게 받아서 당신들이 어떻게 하는지 모르고 나에게 했던 실수들을 저는 그만할 수 있는 거죠.

○김효진(호호)  의식하니까.

○김나무(은성)  그리고 우리 가족과 저 자신을 이해할 수 있으니까요. 이거는 내가 그만해야지. 그리고 좋은 유산들은 잘 받아서 물려줘야겠다.

○김효진(호호)  할머니의 죽음을 계기로 굉장히 심오한 깨달음을, 어느 순간적인 어떤 그 깨달음이 그게 넓고 깊었던 것 같네요.

○노지영(노평)  죽음을 접하면 누구나 철학자가 된다고.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  그런데 쓰면서 그런 것들을 또 느끼셨다고 하니까 생각해 보면 글 쓰는 행위라는 게 잘 흐르고 잘 멈추는 일을 계속 반복하는 일 것 같아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그래서 내 마음이 흐르는 방향에 따라서 어떤 세계를 표현하고 창조하면서 내 감정이 과잉되지 않도록 절제해 나가는 그런 과정이 글 쓰는 게 아닌가. 그래서 한 발 더 나아가고 소통하는 게 나를 적절히 멈추고 타인의 자리를 마련하는 일인 것 같다는 그런 생각이 들기도 하고요. 그래서 책을 보면 그 연습을 늘 지속적으로 매우 의식적으로 해 온 분이라는 그런 생각들이 들더라고요.

○김효진(호호)  맞아요. 책을 써주셔서 그리고 너무 감사해요.

○김나무(은성)  감사합니다.

○김효진(호호)  소리가 필요하지 않은 곳. 그러니까 원일이가 평등하게 있을 수 있는 곳에서 나도 안전한 기분이 들었다라고 말하는 대목이 인상 깊은데요. 저는 궁금한 게 언제부터 원일이의 세계에 완전히 들어가셨는지. 완전히라는 표현이 좀 어폐가 있기는 한데 거의 들어가셨는지. 또 반대로 원일이가 소리가 있는 세계에 완전히 포함되기를 바란 적은 없으셨는지. 저는 보면 대부분의 비장애인들은 나의 세계에 장애인들이 포함되기를 바라시거든요. 그런데 그런 걸 못 느꼈어요, 이 책에서는.

○노지영(노평)  맞아요.

○김효진(호호)  그게 어쩌면 이 책의 굉장히 매력인 것 같은데. 궁금했습니다.

○김나무(은성)  아마 저랑 원일이가 쭉 사이가 좋은 사람들이었기 때문에 그냥 원일이를 장애를 가진 사람 이전에 좀 나랑 재미있게 놀아야 하는 대상으로 그게 굉장히 중요했고 또 그냥 줄곧 중요했던 것 같아요. 그러니까 뭐 원일이랑 싸우면 굉장히 속상하고 약간 그런 이야기들도 있는데 어릴 때는 이제 항상 원일이랑 뭐 하고 놀지? 이런 생각을 하잖아요. 그러니까 뭐 맞춰야 하는 부분들은 맞추고 원일이도 저한테 어떤 부분들은 맞추고 서로 그냥 계속 그렇게 불편한 부분들에 대해서는 타협을 하면서 노는 거죠.

그런데 분명히 좀 그게 단절된 시점이 있었어요. 제가 청소년기를 지나고 좀 서로 대학교를 먼 곳으로 가고 떨어져서 살고 이러면서 성인이 되고, 그리고 좀 서로 예의 차리게 되면서 재미없어진 것도 있고.

○김효진(호호)  어른이 되어 가면서.

○노지영(노평)  성별이 다른 누나와 형제는 진짜 그런 것 같아요.

○김나무(은성)  뭔가 저희는 굉장히 사이가 좋은 편인데도 예의를 차리게 된다는 게 되게 관계를 그렇게 만드는 부분이 있더라고요. 중요한 거긴 한데. 그래서 다시 좀 노력을 해서 원일이를 자연스럽게 이해하려고 제가 해야 한다고 생각했어요. 왜냐하면.

○김효진(호호)  누나니까?

○김나무(은성)  아니요, 그냥 할 수 있어서. 그냥 할 수 있는 사람이 하면 된다고 생각을 했는데 그냥 그 생각을 했던 시점의 저인 것 같았어요. 그래서 그래 내가 좀 하지 뭐, 그렇게 생각을 해서 좀 더 귀찮게 하고 말도 좀 더 시키고 기억하면서 기록도 좀 더 해 보려고 하고 그랬는데 티는 안 냈는데 좀 좋아하는 것 같아요.

(일동 웃음)

○노지영(노평)  저는 남동생한테 이런 감정을 받지를 못했거든요. 예의를 차리게 되면서 그냥 남의 여자의 남편, 뭐 이렇게 생각하게 됐는데 되게 배울 점이 많은 것 같아요. 아마 같은 청음인이지만 한국어에 미숙한 외국인 배우자를 만난 것도 큰 계기가 되지 않았을까 싶어요. 타인과 서로 이해할 수 있는 영역들이 상존한다는 거, 그렇게 모두 소통될 수 없지만 그 안에서 소통되는 사랑이 있다는 것을 확인하는 과정이 가족을 발견하는 과정이 아닐까 싶고 그 안에서 믿음을 갖고 서로가 거쳐온 시간들의 능동적인 관심을 되게 갖고 있거든요. 그런 게 진짜 에릭 프롬이나 이런 사람들이 말하는 사랑의 실체가 아닌가라는 생각이 들기도 합니다.

○김나무(은성)   우와. (웃음)

○김효진(호호)  은성 님과 이야기를 나누다 보니 벌써 1부 마칠 시간이 되었어요. 듣고 싶은 이야기가 많이 남아 있는데요. 아쉽지만 2부에서 이어가도록 하겠습니다. 어떠셨나요, 은성 님? 아까 많이 떨린다고 하셨는데.

○노지영(노평)  엄청 차분하게 말씀 잘하시는데요.

○김효진(호호)  그러니까요. 지금 저희가 빠져들고 있어요.

○노지영(노평)  저 원래 말 많잖아요. 그런데 이렇게 막 턱 대고 막 보고 있었던 거 있죠?

○김나무(은성)  두 분께서 너무 편안하게 이끌어주셔서 저도 막 말이 술술 나왔는데요. 일단은 저 너무 이 방송을 알게 돼서 정말 좋았어요. 제가 집에서 좀 요 며칠 많이 들었거든요. 그런데 이것을 왜 내가 예전에 알지 못했을까 그런 생각 많이 하면서 들었어요.

○김효진(호호)  홍보를 잘 못하셨나 봅니다.

(일동 웃음)

○김나무(은성)  제가 들으면서 너무나 좀 일찍이 알았더라면 좋았겠다는 생각을 많이 하면서 들었는데 이런 채널에 초대를 해 주셔서 너무 제가 기쁜 마음으로 왔고요. 벌써 1부가 끝났…

○김효진(호호)  와주셔서 저희가 감사드리고요. 그러면 2부에서 또 뵙도록 하겠습니다.

2부

○김효진(호호)

애쓰는 일과 덮어두는 일, 슬픔과 사랑, 용기와 좌절, 씩씩함과 귀여움… 그런 것들이 사이좋게 손을 잡고 동그랗게 춤을 춘다. 그런 모습을 상상하는 게 위로가 된다. 스스로를 위로할 방법을 똑바로 찾아두고 싶다. 내가 나 자신을 성의로 가득 찬 낡은 집에서 살게 해주었던 것처럼. 안 좋은 기억들이 자꾸 따라온다고 해서 좋은 기억들을 찾아보는 일을 포기할 필요가 없다.

장애의 감수성을 기르는 본격 문학 방송 <A의 모든 것> 안녕하세요? 잘 지내셨나요? DJ 호호입니다. 지난 1부에 이어 김나무 작가와 이야기를 나눠보려 합니다. 김나무 작가는 에세이 『고양이의 마음』, 『A와 B』, 『조금 불편해도 나랑 노니까 좋지』를 펴냈습니다. 매일 조금씩만이라도 더 다정한 사람이 되고 싶은 김나무 작가와 함께하고 있습니다.

[극장 A]

○김효진(호호)  첫 번째 순서는 <극장 A>입니다. <극장 A>는 책 속의 문장을 작가의 목소리로 경험하는 시간입니다. 『조금 불편해도 나랑 노니까 좋지』 속 문장을 김나무 작가의 목소리로 감상하겠습니다.

○김나무(은성)

그러니까 언젠가 너무 외롭던 시절에는 장애인 동생을 가져 적게 보살핌받는 누나인 나를 누가 동정하는 것 같으면 그런 동정심마저도 소중하게 느껴졌다. 하지만 이제 나는 외로움이나 위로받고 싶은 마음에 집중하기보다는 각자의 삶을 더 알고 존중해야 한다는 것을 알 만큼은 나이를 먹었다. 나는 내가 가여운 만큼 원일이에게 바친 엄마의 젊은 시절과 아름다움과 눈물을 동정했었다. 하지만 거기엔 그저 동정만 하기엔 너무나 선명한 엄마 자신의 선택과 노력이 있었다. 장애인 아들을 어떻게 보살필지 결정하고 선택의 결과들을 감당해낸 실천의 시간들이 있었다. 이상한 일이지만 그렇게 엄마의 지나온 삶을 존중하고 이해해보려고 하면 나의 외로웠던 시간도 위로받는 기분이 든다.

(34~35쪽)

그때까지 현민이는 그런 얘기를 작정하고 한 적이 없었다. 자기 얘기를 여간해서는 안 하는 애였다. 체념에 익숙해져서 속내를 털어놓는 일 같은 건 무의미하다고 생각했을 수도 있다. 그 순간 나도 현민이가 지나온 괴로움들을 이해 못 하는 사람의 위치밖에 되지 않았다는 것을 알았다. 어떤 괴로움들은 속에서 잠시 꺼내지는 것만으로도 사는 일을 좀 더 나아지게 한다지만 그때 현민이에게 어떤 위로를 건네는 것조차 위선처럼 느껴져서 눈물이 나왔다. 다 큰 20대 어른 둘이서 테이블에 마주 앉아서 훌쩍훌쩍 울었다. 현민이와 싸웠던 날 친구에게 현민이를 욕하면서는 나만 억울했다. 그렇게 별로인 나라도 위로해 주는 친구가 있었던 덕분에 다소 가벼워진 마음으로 집에 돌아갈 수 있었는데… 큰 일이든 작은 일이든 털어놓은 친구 하나 없이 혼자서 분을 삭인 뒤 미안하다고 사과했을 현민이를 생각하면 내가 너무 싫어진다. 나는 현민이 뒤에서 소외되어 온 내 외로움에 의미 부여를 하는 일에만 집중해서 고독과 현명하게 관계 맺고 자기를 들여다보는 요령을 익히는 데 게을렀다. 그래서 볶음밥 싸움을 계기로, 내가 어떤 부분에서 지금까지 어린애처럼 굴어왔다는 사실을 더 이상 외면할 수가 없었다.

(310~311쪽)

○김효진(호호)  은성 님, 낭독 잘 들었습니다. 동정심마저 소중하게 느껴졌다. 사는 일을 좀 더 나아지게 한다지만 또 고독과 현명하게 관계를 맺고, 이런 표현을. 어떻게 길러내시는 거예요? (웃음) 길어내는 거죠, 우물에서.

○노지영(노평)  2개 다, 양육까지.

○김효진(호호)  이 두 부분을 특별히 골라 읽은 이유가 있으신가요?

○김나무(은성)  저는 저를 이해하고 싶어서. 그러니까 제가 지나온 시간을 이해하고 싶어서 이 이야기를 쓰기 시작했거든요. 그런데 점점 저에 대해서 이해할수록 저의 가족을 이해할 수 있게 되는 거를 발견했어요. 그래서 저에게 굉장히 그 부분을 쓰는 일이 의미가 있었던 것 같아요. 처음에는 정말 그냥 자기 자신을 위해서 시작했던 일인데 나한테 이렇게, 그러니까 어떤 정확한 방향을 가지고 자기 자신한테 자기 자신의 욕망을 성실하게 들여다보니까 좀 다른 사람을 잘 이해할 수 있게 된 거예요. 그게 굉장히 신기했어요.

○김효진(호호)  지난날들을 돌이켜봤을 뿐인데 사는 일이 이제 시작된 것 같다고 하셨어요. 요즘은 은성 님의 삶은 어떠신지요?

○김나무(은성)  저는 요즘에 아기를 키우고 있는데요. (웃음)

○노지영(노평)  지금 한창 손이 많이 갈 때 아닌가요?

○김나무(은성)  맞아요. 그리고 이게 아무래도 이런 식으로 언어가 오고 가는 생활이 아니다 보니까 아기와는 좀 약간 동물적인 감각에 의존해서 좀 상호작용하고 이런 부분이 있어서 그런데 굉장히 좋아요. 좀 더.

○노지영(노평)  충만하고.

○김나무(은성)  동물로서의 사람인 자기 자신을 좀 느끼게 돼요.

○김효진(호호)  아이와 계속 이야기하지는 않으셔요?

○김나무(은성)  아이한테 계속 이야기를 하는데요.

○김효진(호호)  하시죠?

○노지영(노평)  옹알이?

○김나무(은성)  네, 뭔가 노력해요. 소통하려고.

○김효진(호호)  저는 쉴 새 없이 떠들었거든요, 아이하고. 제 그런 모습을 보고 왜 드라마에 나왔던 발달장애인 정은혜 씨 엄마 만화가 장차현실이 샘이 나서 임신을 했잖아요. 그래서 정은혜 동생이 저 때문에 태어난 거랍니다. (웃음)

○노지영(노평)  애국자시네. (웃음) 저는 낭독해 주신 부분 보면서 과거의 남매 일화들을 되돌아보면서 상처받고 외면해 온 자신의 내면 아이를 만나는 일이 현재의 문제와 미해결 상태를 풀어나가는 가장 논리적인 방법이 되는 것 같다, 이런 생각이 들었거든요. 그리고 은성 님 책을 보면 그런 구절이 있어요.
어째서 어떤 문제가 존재할 때 그 문제 안으로 더 깊숙이 들어가 고통받으려는 각오를 하지 않으면 해결하기가 쉽지 않은 걸까. 고통받겠다는 각오를 하면 힘이 들어서라도 해결책이 나온다는 게 얄밉다라는 구절이 나오는데요. 저는 정말 공감했던 부분입니다.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  그래서 그리스 신화에 나오는 아리아드네처럼 문제의 미로 속으로 깊숙이 들어가서 실타래를 풀어나가야지 일상을 운영해 나갈 길이 보이는구나, 그런 진실을 또 이 책에서 발견하기도 하는 것 같습니다.

○김효진(호호)  그러니까. 정말 잘 해내셨어요.

○노지영(노평)  조금 불편해도 내가 쓰니까 좋지? 이런 책.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  비장애인 형제인 은성 님이 장애인 형제 이야기를 쓸 때 어떤 것들에 좀 신경을 썼는지도 궁금하고요. 동생분에게 나랑 놀아서 좋았냐라고 혹시 물어보셨어요? 동생분은 이 책을 보고 또 어떤 이야기를 하셨는지요.

○김나무(은성)  불편했다고 하더라고요.

○노지영(노평)  진심?

○김나무(은성)  네, 사실 책에도 많이 나오지만 저희가 싸우기도 많이 싸웠고, 애들 많이 싸우잖아요.

○김효진(호호)  그럼요.

○김나무(은성)  커서도 싸우기는 했는데.

○김효진(호호)  부모님한테도 혼나고.

○김나무(은성)  네. 그런데 정말 그냥 솔직한 답이라서 좋고 편했어요. 오히려 좀 가식적으로 대답했으면 듣기는 좋아도 약간 의심했을 것 같은데 뭐 분명히 불편했을 거라고 생각해요. 왜냐하면, 비디오를 볼 때라든지 자막이 나오는 거를 같이 보면 상관이 없지만 저희가 꼭 언제나 모든 순간에 자막이 있는 영화만 보지는 않았거든요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○김나무(은성)  그럴 때 더 귀찮게 해야 한다고 생각해서 그냥 꾹 참았던 때도 있었을 거고요. 그리고 그냥 단순하게는 아이들이 노는 방식을 상상해 보면 아이들이 막 계속 놀이해서 규칙을 만들고 서로 설명하면서 놀잖아요. 그렇게 하는 거를 좋아하고. 그런데

현민이는 분명히 그 과정에서 굉장히 많은 순간에 소외가 됐을 거고…

○김효진(호호)  당하고.

○김나무(은성)  눈치로 이제.

○김효진(호호)  그렇죠.

○김나무(은성)  이렇게 하는구나 하면서 놀고.

○노지영(노평)  완전히 즐길 수 없어도 즐기는 척 연기하고.

○김효진(호호)  그렇죠.

○김나무(은성)  제가 누나니까 이렇게 저렇게 해, 설명을 해 주기는 하지만 분명히 부족한 부분들이 많이 있었을 것이고 그래서 그렇지. 확실히 불편했겠지라고 생각을 했습니다.

○김효진(호호)  동생 원일 씨에게, 지금은 현민 씨에게 직접 써보라고 해 보세요. 자기 이야기를.

○김나무(은성)  저도 정말 그러면 좋겠어요.

○김효진(호호)  그걸 누나가 좀 가이드를 해 주시면 되지 않을까.

○노지영(노평)  어쨌든 은성 님이 원일이와 놀았던 후기를 긴 책으로 남긴 거잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  역으로 동생분이 나랑 놀아서 좋았냐고 묻는다면 뭐라고 대답하실 것 같으세요?

○김나무(은성)  저도 사실 불편했죠.

○김효진(호호)  그렇죠? (웃음)

○김나무(은성)  그런데 저는 그런 게 좋은 것 같아요. 그냥 서로 어느 정도로 불편하게 하고 좀 건강하게 침범하는 그런 관계가 좀 그걸 기꺼이 받아들이는 게 좋은 것 같아요. 물론 좀 편하게 이렇게 좀 보기 좋게 하는 게 좋기는 한데요. 가끔씩은 좀…

○김효진(호호)  그렇죠. 억압이 너무 많죠, 편하게 좋기만 하면.

○김나무(은성)  제가 요즘에 아무래도 영아를 육아하고 있다 보니까 더 그런 생각을 하게 되는 것 같은데 저를 정말 번거롭게 하잖아요, 이 아기가.

○김효진(호호)  그럼요. 내 시간을 온전히 빼앗아 가고.

○노지영(노평)  침범이 전쟁 수준 아닌가요? 영아의 경우에? (웃음)

○김나무(은성)  맞아요, 맞아요. 그런데도 저랑 이 친구의 관계가 정말 끈끈하다는 걸 매 순간 느끼잖아요. 저희는 거의 지금 한 몸처럼 있고. 그런데 나이가 들어서도 어느 정도로 좀 그런 감각을 적절하게 쓸 수 있으면 좀 사람들끼리 소통하는 데 좀 더 좋지 않을까? 그런 생각을 했어요.

○김효진(호호)  아까 영화 이야기도 하셨는데 또 자막 있는 영화, 또 자막 없는 영화도 많이 보셨다고 하셨잖아요. 혹시 추천할 만한 영화, 정말 재미있게 봤다 하는 영화가 있으실까요?

○노지영(노평)  <짱구는못말려> 말고.

(일동 웃음)

○김나무(은성)  그 영화도 되게 <짱구는못말려>도 정말 좋은 영화이기는 한데요. 저는 원일이랑 <터미네이터2>를 정말 여러 번 봤어요. 저희가 진짜 좋아하는 영화였어요. 그래서 제가 좀.

○노지영(노평)  그게 몇 살 때쯤?

○김나무(은성)  어후. 그때가 저희가 초등학교 고학년 때?

○김효진(호호)  90년, 91년 그때인 것 같아요.

○김나무(은성)  비디오테이프를 보던 시절에 빌려서 정말 여러 번 봤었는데, 그냥 어느 정도 그 시절의 저희의 심리가 반영된 영화 선택이 아니었을까. 저희로서는.

○노지영(노평)  어떤 심리? I'll be back? 히어로?

○김나무(은성)  약간 그… 망한 세상 있잖아요.

○노지영(노평)  디스토피아.

○김나무(은성)  그러니까 현민이는 현민이로서의 좌절감이 있었을 거고 저는 저 비장애인 형제로서의 저 나름대로의 좌절감이 있었을 건데 좀 이입을 많이 했던 것 같아요.

○노지영(노평)  약간 사이보그 인공와우 같은 걸, 그런 감각과 연상되기도 하려나요?

○김효진(호호)  거기까지?

○노지영(노평)  그건 아닌가? (웃음) 어쨌든 원일 님도, 현민 님도 국어국문학과에서 우수 장학금을 계속 받았다면서요? 이 책에 보니까. 되게 취향이 견고할 것 같은데 누나와 그냥 <터미네이터>를 재미있게 보고 뭐 지금의 취향은 잘 모르세요?

○김나무(은성)  지금도 크게 다르지는 않을 거예요. 저희 둘 다 여전히 약간 그런 디스토피아물을 좋아하고요. 좀 같이 많이 보고요. 저는 최근에는 아리 에스터 감독의 <유전>이라는 영화를 재미있게 봤어요. 아무래도 좀 가족에 대해서, 그 감독이 약간 그런 이야기를 많이 하더라고요. 그런 가족에 대해서 생각을 많이 하다 보니까 좀 몰입이 되는 부분들이 많이 있었어요.

○김효진(호호)  글 작업과 그림 작업을 같이 하고 계셔서 앞으로 어떤 또 책이 나올지 정말 기대가 되는데요. 두 작업의 차이점이 있을지 또 어떤 작업을 먼저 하는 편이신지도 궁금합니다.

○김나무(은성)  당연히 저는 처음에는 그림을 많이 그렸는데요. 좀 그림을 그리는 거랑 글을 쓰는 게 어느 정도로 좀 비슷하다고 느껴졌던 부분이 그림도 이렇게 캔버스를 아예 하얀 거를 딱 앞에 놓고 있으면 굉장히 압박감을 많이 느껴요. 아무것도 하지 않았을 때 스케치가 있어도요.

그런데 어느 정도로 중간에 하다 보면 그때까지 해 온 것들이 갑자기 이 친구들한테 뭔가 생명력이 생겨서 저랑 같이 쭉쭉 나가는 기분이 들거든요. 그런데 글을 쓰는 일에도 그런 게 느껴져서 신기했어요. 처음에는 정말 막연한데 이야기가 중간 정도 진행이 되면 약간 이야기들이 자기들이.

○노지영(노평)  자체 증식?

○김나무(은성)  네. (웃음) 이쪽으로 가보자 이러면서 스스로 가는 것 같은 느낌이 있었어요. 물론 거기에서 잘못된 길로 갈 것 같을 때는 잘 이렇게.

○김효진(호호)  멈추시잖아요.

○김나무(은성)  눈치 보고 있다가 잘 해야 하기는 하는데 그림이랑 글 쓰는 거랑. 그러니까 창작하는 거에 어떤 그런 일맥상통하는 부분이 있는 것 같다고 생각했었어요.

○김효진(호호)  역시 예술가시네요.

○노지영(노평)  제가 볼 때는 재능이 있어서.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  글이 또 쭉쭉 나가는 거예요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  저는 써 놓고 나서. 다음 날 보면 이거 통째로 다 날려야 되겠는데? 이 생각밖에 안 들고.

○김나무(은성)  귀엽게 얘기를 하고 싶었던 건데.

○김효진(호호)  거기에 왜 자폭을 하시고 그러세요.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  지금 구상하고 계신 다음 작품 이야기도 좀 해 주세요.

○김나무(은성)  지금 아기와의…

○노지영(노평)  그럴 줄 알았어요. 뭔가 순서가 그죠? (웃음)

○김효진(호호)  역시 가족.

○노지영(노평)  아이가 나올 순서.

○김나무(은성)  그런데 자기 자신을 키우는 엄마가 아기를 키우는 이야기를 아마 쓰게 될 것 같아요. 그러니까 내가 너만 키우는 게 아니라 너를 키우려고 좀 나도 잘 키워줄게, 그런 거요.

○노지영(노평)  기대가 너무 되네요.

○김효진(호호)  그러니까요. 역시 그러면 그림도 같이?

○김나무(은성)  아마 그렇게 될 것 같아요.

○노지영(노평)  그런데 글이 잘 안 써지면 그림을 그리고 그림을 그리다가 좀 안 풀리면 또 글을 쓰고 좀 호흡을 유지할 수 있을 것 같다는 생각이 들어요. 부럽네요.

○김효진(호호)  너무 부러워요.

○김나무(은성)  둘 다 안 될 때도 있어요.

○노지영(노평)  요리. 그리고 애기랑 놀면 되고.

○김효진(호호)  그렇죠. 아이한테도 물어봐주세요, 나중에. "나랑 노니까 좋았니?" 이렇게.

○노지영(노평)  좀 무섭다. 그렇게 그런 어조는 무섭다.

○김효진(호호)  아이가 솔직하게 말하지 못할까요? 저는 우리 아이한테 막 물어보는데. 꼭 노는 것 관련해서는 아닌데 그때는 어땠니? 이렇게 갑자기 불쑥불쑥 생각날 때가 있어요. 그러면 굉장히 솔직하게 말해요.

○노지영(노평)  그러면 진솔하게 말해요?

○김효진(호호)  그래서 제가 물어본 걸 후회할 정도로, 팩폭을 당하는 거죠. (웃음)

○노지영(노평)  저는 이 책을 읽으면서 영화감독 봉준호 씨의 말이 생각났어요. 아카데미 수상 소감에서 아주 유명한 말을 하잖아요. 자신의 정신적인 선배인 마틴 스코세이지의 말을 인용해서 “가장 개인적인 것이 가장 창의적인 것이다.” 이렇게 이야기를 하는데 은성 님의 작업을 보면 가장 개인적이고 가장 친근한 방식으로 반려인, 반려동물, 형제, 근친들의 이야기를 하고 이제 아이까지 이야기를 하고 있지만, 또 가장 고유하고 구체적인 방식 또 보편적이면서도 세계적인 방식으로 우리에게 진짜 필요한 이야기를 들려주고 보여주고 계신 것 같아요. 그래서 은성 님의 모든 작업을 응원하겠습니다.

○김나무(은성)  너무나 감사합니다.

○김효진(호호)  저도 응원합니다.

○김나무(은성)  감사합니다.

○김효진(호호)  이제 벌써 마칠 시간이 되었어요. <A의 모든 것>에 출연해 주셔서 정말 감사드리고요. 끝으로 <A의 모든 것>에 출연한 소감, 또 끝인사 부탁드릴게요.

○김나무(은성)  <A의 모든 것>에 출연하게 돼서 정말 영광이고요. 이렇게 좋은 채널에 저를 불러주셔서 감사합니다.

○김효진(호호)  작가님이 와주셔서 더 좋은 채널이 되었습니다.

○김나무(은성)  감사합니다.

○노지영(노평)  조금 불편해도 여기 오니까 좋지?

(일동 웃음)

○김나무(은성)  너무 편했습니다.

○김효진(호호)  또 우리 다음 작품으로 만나 뵐 수 있기를 바라고요. 안녕히 가세요.

○노지영(노평)  아기 이름은 뭔가요, 마지막으로?

○김나무(은성)  노아예요, 노아.

○노지영(노평)  노아에게도 안부를 전합니다.

○김나무(은성)  감사합니다.

[A의 책방]

○김효진(호호)  이번 순서는 <A의 책방>입니다. <A의 책방>은 <A의 모든 것> 구성 작가인 최지인 작가가 책을 한 권 소개하는 코너입니다.

○최지인 작가  안녕하세요? <A의 모든 것> 구성 작가 최지인입니다. 제가 오늘 소개할 책은 앨리스 웡의 『미래에서 날아온 회고록』입니다.

앨리스 웡은 1974년 인디애나주 인디애나폴리스 교외에서 중국계 이민자의 자녀로 태어났습니다. 그가 걷기 시작한 지 얼마 되지 않았을 때 고관절 이형성증이 생겨 수술을 받았고, 열네 살 때는 척추측만증으로 폐가 압박돼 척추유합술을 받았으며 수술 내내 그리고 수술 이후에도 계속해서 기계식 호흡기를 쓰게 됩니다. “코끼리처럼 긴 코를 가진 앨리스 웡의 모습”, 이중형 양압기인 바이팹을 착용하고 있는 그의 모습에는 오랜 시간 걸쳐 지속돼온 ‘호흡 투쟁’의 역사가 깃들어 있습니다. ‘앨리스 웡’은 장애 인권 활동자이자 작가, 미디어 제작자, 리서치 컨설턴트, 장애 가시화 프로젝트 설립자 겸 디렉터입니다. 이처럼 다양한 활동을 하는 그의 첫 단독 저서인 <미래에서 날아온 회고록>은 일기와 에세이, 매체 기고글, 대화 및 팟캐스트, 사진, 그래픽 등으로 구성돼 있습니다. 이러한 스토리텔링은 그가 지향하는 운동의 모습이자 그것의 중요한 도구입니다.

앨리스 웡은 말합니다. “장애인 회고록은 표준적으로 가정되는 백인-비장애인-시스젠더-이성애규범적 독자가 너무 신기하고 매력적이긴 한데 내가 이렇게 사는 것은 상상도 못 할 삶을 엿보게 해주는, 출판 세계판 동물원 전시 같은 것일까요? 장애인 회고록은 21세기의 스펙터클일까요? 장애인 회고록은 독자가 나는 이런 책도 읽는 ‘좋은’ 시민이니 ‘다양성 점수’를 얻을 자격이 있다고 뿌듯함을 느끼게 해주는 소품일까요? 여러분이 어떤 계기로 이 책을 집으셨건, 다 읽으신 뒤에는 모든 것에 질문을 던져보시게 된다면 기쁘겠습니다.” 그의 주치의는 그가 열여덟 살을 넘기지 못할 것이라고 했지만, 오십 살이 된 그는 팬데믹 시기를 보내며 한 권의 회고록을 펴냅니다.

“원했든 원하지 않았든 저는 늘 활동가였다고 생각해요. 비장애인의 세계에서 그저 살아가고 존재하기 위해서 말이에요.” 비장애인 중심의 사회에서 누군가의 삶은 그 자체로 운동이며 살아가는 매 순간들이 투쟁입니다. 그는 더 다채롭고 역동적인 장애 서사를 꿈꿉니다. 정상성의 규범에서 벗어난 소수자들의 목소리가 더 많이 나타나야 한다고 말합니다. 이는 비장애인과 중심의 지배적 서사 형식이 빠뜨리는 ‘다른 삶’들을 ‘가시화’하기 위한 프로젝트입니다. “당신은 장애에 대해 당신이 원하는 대로 이야기할 수 있어요. 특히, 불편하고 어렵고 부끄럽고 엉망진창인 이야기들을 얼마든지 할 수 있습니다. 규칙 따위는 개나 줘버리세요. 모범적 소수자 신화 따위는 개나 가지라고 하세요. 위선의 정치 따위는 꺼지라고 하세요.”

“정의와 해방을 위해 싸우는 것은, 우리가 존재한다는 이유만으로 우리를 억압하고 처벌하는 모든 시스템을 철폐하는 것을 필요로 한다”고 말하는 앨리스 웡의 <미래에서 날아온 회고록>에서 우리는 다른 미래의 가능성을 발견할 수 있을 것입니다.

감사합니다. <A의 모든 것> 구성 작가 최지인이었습니다.

○김효진(호호)  잘 들었습니다. 저는 ‘앨리스 웡’을 『급진적으로 존재하기』라는 책에서 먼저 알게 되었어요. 그때 보면 정말 다양한 장애 서사들이 한 권의 책에 담겼더라고요. 그래서 이런 아무도 관심 갖지 않을 사람들의 삶의 이야기를 모아서 많은 사람에게 알리는 작업을 하는, 이 사람 정말 매력적이다라고 생각했는데 이 회고록에서는 더 도발적이더라고요.

○노지영(노평)  거의 독자의 기대 지평을 와장창 깨뜨리는 방식으로.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  독자와 다채롭게 접촉하는 있는 책이에요. 지난 시간에 학생들과 자서전 중에 고전인 버트런드 러셀의 자서전의 일부를 같이 읽었거든요. 그런데 러셀은 20세기를 대표하는 수학자이자 지성인이자 노벨 문학상 수상자이자 온갖 선언, 시민 불복종 운동 이런 거로 유명한 사람이잖아요. 그런데 20세기 정전으로 등극한 자서전의 명문 형식을 학생들과 읽으면서 ‘앨리스 웡’의 회고록 형식을 마주하니까 마치 타임 슬립을 하는 듯한 느낌? 그래서 지난 시대의 자전적 회고록들이 매우 안정적이고 질서 있는 명문으로 자기를 돌아보고 있다면 미래에 올 회고록들은 안정적 질서를 교란하고 비가시적인 소음들을 내세우면서 새로운 유대를 창발시키는 생성의 방식으로 존재하겠구나. 그래서 장애 정의 관점에서 언어들을 어떻게 수용하고 포괄할 것인가에 대한 고민을 근본인 고민을 하게 만드는 그런 회고록이었다.

○김효진(호호)  그러니까 고전적이고 모범적인 서사는 집어치워, 이런 이야기죠?

○노지영(노평)  그러니까 모든 말이 다 캐치프레이즈예요.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  정상성은 사기다, 막 이런 식으로 이야기하잖아요.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  뭐 감상적인 공감, 그리고 모범적인 인간미 이런 것들이 집필 기준이 아니라 자신이 정한 기준과 방식에 따라서 나의 일부를 드러내겠다 하는 선언이 진짜 무슨 본인의 호랑이 에너지를.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  가진 것 같이 진짜 호쾌하게 이 책 전반에서 나타나잖아요. 그래서 우리가 지금 만드는 팟캐스트도 너무 기성의 체제 속에서 좀 정돈된 형식이 아닌가 반성하게 됩니다.

○김효진(호호)  스스로 정돈됐다고 생각하시나 보죠? (웃음)

○노지영(노평)  아니, 장애인계 상위 1% 작가가 보여주는 모든 일상에 대한 우정의 감각과 난삽하다 할 정도로의 중구난방의 형식들을 많이 배워나가야 하겠다, 이런 생각이 들었고 뭐 작가님이 말씀하셨지만 에세이, 연설, 블로그 글, 저널, 시 형식도 있고 편지. 제가 찾아봤더니 이메일, 문자 메시지, 팟캐스터, 사진, 일러스트, 요리 레시피 형식, 트위터 공문 형식, 자기 일과, 위시리스트 등등.

○김효진(호호)  맞아요.

○노지영(노평)  정말 자기를 아카이빙하는 끝내주게 핫한 방식이 뭘까를 계속 생각해서 모조리 동원해서 상상력을 통제해 온 규범적 질서들의 도발적인 질문을 던지잖아요. 그래서 진짜 나를 표현할 수 있는 방식들이 이렇게 다양하고 급진적일 수 있구나, 이제 감탄하면서 읽게 되었어요.

○김효진(호호)  ‘앨리스 웡’을 통해서 <A의 모든 것>이 나가야 할 방향까지 지금. (웃음)

○노지영(노평)  장애를 가시화하는 다양한 방식들을 통해서 좀 전이성, 문학성에 대한 고민들을 할 수 있는 좋은 책을 추천해 주셔서 너무 감사합니다.

○김효진(호호)  저도요.

○최지인 작가  저도 이 책을 보면서 제가 생각하는 어떤 장애 문학의 어떤 형태를 조금 엿본 생각이었거든요. 우리가 장애 문학이라고 했을 때 비장애인 문학과 굉장히 유사하고 비장애인 문학가들의 서사와 형식과 이런 것들을 장애 문학의 형태로 우리가 인식하고 있는 것이 아닐까.

○김효진(호호)  그렇지 않으면 인정해 주지 않거든요.

○최지인 작가  네, 저도 딱 그 생각을 했거든요. 제가 다른 자리에서 썼던 어떤 글에서도 지금 한국은 장애 문학을 받아들일 준비가 되어 있지 않다고 이야기를 했는데 그 이유 중의 하나가 문학상이라든지 신춘문예라든지.

○김효진(호호)  그렇죠.

○최지인 작가  이런 곳에 장애인 문학가가 1명도 없다는 거. 심사를 하는 입장에서. 심지어 제가 알기로는 비장애인 문학가들이 장애예술원에서도 많이 심사를 하고 있는 것으로 알고 있는데.

○김효진(호호)  맞아요.

○최지인 작가  그것들이 어쩌면 우리 한국 문학, 장애 문학의 첫걸음일 수 있겠다라는 생각도 했어요.

○김효진(호호)  <A의 모든 것>의 방향과 장애 문학의 방향, 오늘 정말 어마어마한 이야기가 나왔습니다. 저는 ‘앨리스 웡’을 통해서 저 역시도 자극을 많이 받았는데 최근에 나온 신간에 대해서 평소에 김효진은 굉장히 도발적인데 왜 글에서는 그게 드러나지 않느냐라는 문제 제기가 가장 와 닿았어요. 그러면서 이제는 에세이는 쓰지 못하겠구나. 왜냐하면, 제가 주변의 눈치를 많이 보는 거죠, 나이도 있고. 그동안 살아온 것들이 있기 때문에. 그래서 그러면 그 도발성을 담을 수 있는 장르가 뭘까 생각하다가 추리물이 아닐까라고 생각했습니다. 그래서 아들하고 이야기하면서 “엄마 추리 소설 한번 도전해 볼까?” 했는데 너무 좋다고. 그런데 쓸 수 있을지는 모르겠습니다. 이렇게 공표를 해야 조금이라도 뭔가 시도를 하지 않을까 생각해서 공표를 하는 바입니다.

○최지인 작가  엉망진창의…

○노지영(노평)  아주 난삽하고 정돈 안 된.

○최지인 작가  굉장히 엉망진창의 새로운 형식의 추리 소설을 기대하겠습니다.

○노지영(노평)  그런데 나무 같은 거 보면 원래 수형이 너무 아름다운데 그걸 다 전정을 해서 우리가 너무 일정한 형식으로 이렇게 가로수를 만나게 되는 경우가 있는데 수목원 같은 데 가면 전정하기 이전에 막 늘어진 자연스러운 그런 수형 같은 걸 또 보게 되잖아요. 그래서 전정되지 않은 그대로의 도발을 뻗쳐 나가는 그런 수형을 잘 표현해 주실 거라고 기대를 합니다.

○김효진(호호)  응원을 받으니 정말 써야 할 것 같은 절실함이 생깁니다.

○최지인 작가  너무 저는 탁월한 비유라는 생각이 듭니다. 왜냐하면, 지금 우리 문학이 수형된 나무들로 가득 차 있는 것 같아요.

○노지영(노평)  전정된 나무.

○최지인 작가  그 모양, 어떤 유사 모양들을 찾아가고 그걸 모으는 작업들만 하는 것이 아닐까라는 생각을 했습니다. 저도 이걸 좀 화두로 가져가야겠다는…

○노지영(노평)  오늘 최지인한테 칭찬 하나 들었습니다. 오늘 호호 님은 미션 하나 생기셨고요.

○김효진(호호)  그러고요.

○노지영(노평)  저희도 하나씩 얻어갑니다.

○김효진(호호)  우리가 ‘앨리스 웡'을 통해서 정말 많은 자극이 되었던 것 같습니다.

○노지영(노평)  그러면 평론도 저도 난삽하게 도전해 보도록 하겠습니다. (웃음)

○김효진(호호)  해 보시죠.

○노지영(노평)  인간미가 전혀 없는.

○김효진(호호)  도전해 보셔도 될 것 같습니다.

○노지영(노평)  해 보겠습니다.

○최지인 작가  후배 작가로서 노지영 평론가가 난삽하게 평론을 쓰는 게.

○김효진(호호)  상상이 안 되죠?

○최지인 작가  전혀 상상이 되지 않아가지고.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  사실은 안 그래도 난삽합니다. 죄송합니다. 이제 그만.

[클로징]

○김효진(호호)  <A의 모든 것> 시즌 5는 매월 둘째 주와 셋째 주 수요일에 공개됩니다. 다음에 만날 주인공을 소개해 드리겠습니다. 다음 특별한 손님은 최근에 장편 소설 『하나도 못 맞히는 점집』을 펴낸 이선영 작가입니다. 많은 기대 부탁드릴게요.

이제 마칠 시간이 되었습니다. <A의 모든 것>을 아끼고 사랑해 주시는 모든 분에게 감사드리고요. <A의 모든 것>은 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송입니다. 장애인 작가와 장애 문학을 소개하고 우리 곁에 있는 예술가들의 이야기를 생생히 전하겠습니다. 감사합니다. 저는 DJ 호호 김효진이었습니다.

○노지영(노평)  저는 노평, 노지영이었습니다.

팟캐스트 『A의 모든 것』 시즌 5. 4회 김나무 작가 『조금 불편해도 나랑 노니까 좋지』 (1,2부)

| 진행 김효진(호호) | 고정게스트 노지영(노평) | 초대손님 김나무(은성)

| 연출 윤석정 | 구성작가 최지인 | 녹음·편집 이원경 | 영상 진혜원

| 기획·제작 프로젝트 궁리·트루베르크리에이티브

| 녹취 에이유디 사회적협동조합

| 제공 한국장애인문화예술원

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