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『A의 모든 것』 시즌5

5회 이선영 작가

『하나도 못 맞히는 점집』

방송 녹취 대본

1부 |	방송공개일 2024.11.13.	방송분량 45분 |	1-20페이지
2부 |	방송공개일 2024.11.25.	방송분량 45분 |	21-39페이지

| 진행자 김효진 동화작가 | 고정게스트 노지영 문학평론가 | 초대손님 이선영 작가

1부

[오프닝]

○김효진(호호)

삶이 어디 힘겹기만 하겠는가. 삶이 어디 슬프기만 하겠는가. 삶이 어디 고단하기만 하겠는가. 힘겹고, 슬프고, 고단한 가운데서도 작은 행복에 미소 짓는 게 인생이라 믿는다. 삶이라는 험난한 산을 오르기 위해 내딛는 한걸음이 발판이 되듯. 깨진 항아리 틈새로 희미하게 스며드는 빛 한줄기가 소중하듯.

장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송 <A의 모든 것>

<A의 모든 것>을 시작합니다. 저는 진행을 맡은 DJ 호호, 김효진입니다. <A의 모든 것>은 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송입니다. 우리 방송은 장애 문학인을 비롯해 장애와 관련된 다양한 분야의 작가를 소개합니다. 장애인에 대한 우리 사회의 편견을 허무는 것이 우리 방송의 목적입니다. 저는 노지영 문학 평론가 노평과 함께하고 있습니다. 노평 님, 잘 지내셨죠?

○노지영(노평)  네, 잘 지냈습니다.

○김효진(호호)  한강 작가가 노벨문학상을 수상할 줄 아셨나요?

○노지영(노평)  언젠가는 받으실 분이라는 건 느끼고 있었지만 이렇게 도둑같이 받게 될 거라는 생각은 못 했어요.

○김효진(호호)  저는 대단한 작가라고 생각하고 개인적으로도 열렬히 좋아하는 작가이지만 노벨문학상까지는 정말 예상하지 못했습니다.

○노지영(노평)  소설 보면 진짜 그날이란 도둑같이 올 수 있으니까 깨어 있으라 하는 표현이 있는데 상이라는 게 이렇게 고사 지낸다고 되는 게 아니라.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  정말 도둑같이 오는구나, 생각을 했죠.

○김효진(호호)  더군다나 한국인 최초인 것은 물론이고 아시아 여성 최초여서 의미가 더 큰 것 같아요. 저는 고은 시인, 황석영 소설가보다 먼저 한강이 수상해서 더 좋습니다.

○노지영(노평)  뭐 그동안 솔직히 문학이라는 장르가 경사가 없었잖아요.

○김효진(호호)  맞아요.

○노지영(노평)  거의 항상 문학의 종언, 문학의 위기 뭐 이런 담론들 속에서나 이야기되고 있었고 시민 사회 속에서는 문학이 미투 운동이나 표절 문제 같은 사건 속에서나.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  화제가 되곤 했었잖아요. 그래서 미디어 산업 속에서 문학이 점차 주변화된 장르가 되고 있다는 감각만 느끼다가 좋은 문학은 이렇게 독자에게 사랑받을 수 있구나. 그리고 문학에 대한 관심이 오래도록 외면받았던 세계를 구원하기도 하는구나. 문학의 가능성을 새삼 다시 느껴서 아주 황홀한 시간입니다.

○김효진(호호)  네. 아직도 황홀한 시간이 계속되고 있고요. SNS 보면 계속 지금 읽고 있다. 이런 분들이 계속 포스팅하고 있어서 한동안 이 이야기가 계속 가지 않을까 기대를 하고요.

○노지영(노평)  문학이 언제 이렇게 힙한 적이 있었을까?

○김효진(호호)  그러니까요. 또 한편에서는 너무 한강 작가의 책만 팔리고 나머지 작가들은 외면되지 않을까, 또 이런 걱정을 하는 분들도 계시더라고요.

○노지영(노평)  그래도 한강 작가가 최근에 읽고 있다는 조해진 소설가나.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  김혜란 소설가나 이렇게 명명하는 대로 또 사람들이 읽는 목록이 되잖아요.

○김효진(호호)  그리고 책을 찾아서 서점에 갔다가 다른 책을 또 같이 고를 수도 있는 거고 저는 그런 선순환을 좀 기대해 보고요. 혹시 뭐 인터뷰 요청이 쇄도하지 않나요?

○노지영(노평)  저는 그렇지 않았고요. 저 외의 아까 저기 스튜디오에서 사진 찍어주는 이유영 작가랑 좀 이야기를 했었는데, 예전에 한강 작가가 스승님이셨대요.

○김효진(호호)  아. 정말?

○노지영(노평)  그래서 최근 만난 이야기 같은 것도 전해 듣고 그랬었습니다.

○김효진(호호)  저는 오늘 뉴스에서 봤는데 한강 작가의 제자 중에 시각장애인이었는데 사고로 또 지체 장애인까지 된 분이 있대요. 그런데 이분이 병원에 입원했을 때 직접 병문안을 한 것은 물론이고 병원비를 보내주셨다고 하고요. 지금도 연을 이어오고 있다. 본인 실명은 밝히지 않았어요. 그런데 그런 훈훈한 얘기, 자기가 꼭 좀 알렸으면 좋겠다는 그런 이야기를 하더라고요. 그래서 작품만 훌륭한 게 아니라 그분 자체가 훌륭하다, 그런 얘기를 하더라고요.

○노지영(노평)  좋은 사람으로부터 좋은 문학이 나온다는 진실을 보여주는 것 같아요. 한강 작가는 어떻게 보면 정말 앙가제의 문학을 하고 있는 사람이 아닌가, 요즘 그런 생각이 들거든요. 어렸을 때 처음으로 광주 항쟁에 대한 사진을 본 것으로 그렇게 알려져 있는데.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  외면할 수 있었음에도 어떤 참혹한 사진들의 잔상에 끊임없이 질문하면서.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  자기 문학으로 답하고 자신이 부딪히는 가부장제나 뭐 5.18, 4.3 같은 오래된 사건들 앞에서도 끊임없이 질문하면서 자기 언어로 대결을 해 나가잖아요. 그래서 상을 받고 나서의 행보를 봐도 정말 하루하루의 일상을 침착하게 선택하면서 정말 자기 문학을 창조해 가는 그런, 그러면서 세계에 영향을 주는 그런 앙가제를 하고 있다는 생각들이 들어요.

○김효진(호호)  저는 오래전부터 이 작가의 글을 읽으면 그냥 한 번 읽고 말아서는 안 된다. 오래 되새김질하지 않으면 예의가 아니다. 이렇게 말하는 것처럼 느껴져서. 제가 그냥 후루룩 읽는 편이거든요. 그런데 이 작가만큼은 그렇지 않았어요. 그리고 좀 여기에서 고백하건대 제가 첫 장편 동화 <깡이의 꽃밭>이라고 썼잖아요. 그 주인공 이름이 한강이거든요. (웃음)

○노지영(노평)  아. 또 거기에서 묻어가려는? (웃음)

○김효진(호호)  일부러 한강 작가 이름을 따서 지은 거예요. 그런데 약간 깡다구 있는 아이라고 해서 별명처럼 깡이로 부르게, 그때 이제 이미 한강 작가에 대한 일종의 헌정처럼. 그런데 워낙에 맨부커상 받으면서 유명해져서 묻어가지 않으려고 제가 사람들에게 잘 말하지 않았었어요, 사실은. 그런데 이번을 기회로 굳이 말하지 않을 이유도 없겠다는 생각이 들어서 살짝 얹어보았습니다.

○노지영(노평)  그렇군요. 저는 한강 작가가 상을 받고 나서 보여줬던 행보들이 너무 기품 있다는 생각을 많이 했는데요.

○김효진(호호)  맞아요.

○노지영(노평)  상을 받았다고 연락이 왔을 때도 자기 외의 존재들을 떠올리잖아요. 그래서 자기에게 영감을 주었던 옛 문인들을 떠올리고 기쁜 시간을 보내지 못하는 취약자들을 떠올리고 그래서 전쟁이 치열해서 날마다 주검이 실려 나가는데 무슨 잔치냐? 세상을 즐길 게 아니라 더 냉철해져야 한다, 이런 메시지를 우리에게 되돌려주잖아요. 그래서 고통에 민감해하는 것이 작가라는 엄연한 진실을 다시 환기시키는 지점들이 너무나도 감사했습니다. 한강 작가가 불판에 타는 고기를 보면서도 고통을 느낀다고 말하는 고통 민감성이.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  아주 높은 작가로 알려져 있잖아요. 호호 님은 불판에 고기 보면 맛있겠다 생각하시죠? (웃음)

○김효진(호호)  저는 개인적으로 고기를 그다지 즐기는 편이 아니어서.

○노지영(노평)  그런가요?

○김효진(호호)  그런데 그 정도는 아닌데 이제 늘 그런 생각을 하게 돼요. 제가 장애로 인해서 겪는 고통. 이것에 대해서 너무 내 고통에만 좀 집착하지 않나 라는 반성은 사실은 자주 하는 편이고요. 그런 면에서 한강 작가가 이번 수상 이후에 보인 행보가 더 또 저를 성찰하게 하는 것 같습니다.

○노지영(노평)  그런 주변의 고통과 계속 직면하는 그런 훈련들 속에서 힘겹게 문학이 나와서 한강의 소설을 읽으면 정말 읽는 우리조차도 너무 감정이 전염되고는 하는데요. 그런 고독한 싸움의 시간들이 시민들에게 온당하게 평가받고 있어서 정말 기뻐요. 저는 한 평론가가 광주와 제주의 사람들. 가부장제 문화에서 고통받은 한국의 여성들도 이번 노벨상의 공동 수상자라는 글을 썼던데요.

○김효진(호호)  저는 소름 돋았어요, 지금.

○노지영(노평)  그래요? 너무 공감하고요. 한강 작가의 글은 우리가 진지하게 고민하고 의미화한 세계들이 결코 헛되지 않을 거라는 역사적 믿음을 우리 모두에게 준 것 같아요. 그래서 <A의 모든 것>도 지속적으로 취약자들의 세계를 고민해 왔잖아요. 그래서 우리가 의미한 세계들도 그런 인간성에 대한 믿음을 주는 방향으로 나갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○김효진(호호)  다시 한번 한강 작가의 수상을 축하면서 우리 모두 의미를 다시 새기는 그런 시간, 좀 오래 가졌으면 좋겠습니다.

○노지영(노평)  너무 의미를 말하면 진지충이다, 이렇게 말하는 분위기가 사회적 분위기가 있었는데.

○김효진(호호)  있기는 하죠.

○노지영(노평)  지금은 조금 의미에 젖을 수 있는 시간이어서 좋습니다.

[공지사항]

○김효진(호호)  네. 잠시 공지 사항을 안내해 드리겠습니다. <A의 모든 것>은 이음 온라인 콘텐츠 중 하나인데요. 이음 온라인은 문화체육관광부와 한국장애문화예술원이 운영하는 장애 예술 전문 지식 플랫폼입니다. 이음 온라인은 장애 유무와 관계없이 누구나 더 나은 문화 예술 정보와 콘텐츠를 이용할 수 있게 공연, 전시, 축제 등 문화 예술 소식과 다양한 형식의 예술 관련 콘텐츠를 수어 해설, 음성 해설 등 여러 접근성 정보를 포함해 제공하고 있습니다. 장애 예술의 현재가 궁금하다면 포털 사이트에 이음 온라인을 검색해 보세요.

[A의 모든 세상]

○김효진(호호)  첫 번째 순서는 <A의 모든 세상>입니다. <A의 모든 세상>에서 오늘 여러분과 나눌 이야기는 활동지원제도 부정수급 문제입니다. 먼저 활동지원제도에 대해서 간략하게 말씀드리면 장애인 자립 생활을 지원하고 삶의 질을 높이기 위해서 마련된 제도예요. 활동 지원제도로 장애인은 스스로 선택하고 결정할 수 있는 삶을 비로소 살 수 있게 되었는데요. 지체 장애인 위주로 제도가 설계돼서 시각, 발달 장애인 같은 경우에는 상대적으로 불리하기도 하고요. 또 청각 장애인은 거의 소외되어 있어요. 왜냐하면, 뭐 이동 문제라든가 신변처리 문제와는 또 다른 경험을 갖고 있기 때문에. 그런데 청각 장애인들도 필요한 측면이 충분히 있거든요. 그런데 설계 자체가 지체 장애인 위주로 되다 보니까 그런 문제를 여전히 안고 있고 또 중증 와상 장애인의 경우는 활동지원사들이 몸이 고되다 보니까 기피하는 경향이 있어서 구할 수가 없어요. 그러니까 매칭이 안 되는 거죠. 그래서 서비스를 오히려 중증이기 때문에 더 필요한데도 서비스를 받지 못하는 이런 문제도 있어서 앞으로 이제 해결해야 할 과제들이 꽤 많기는 한데 이번 문제는 부정수급 문제였어요.

○노지영(노평)  좀 더 구체적으로 설명해 주시죠.

○김효진(호호)  한 시각 장애인분이 안마원을 운영하는 과정에서 활동지원서비스를 받으면서 안마원 운영하면서 활동지원사의 도움을 받은 거죠. 그런데 우리나라에는 또 근로지원서비스라는 게 있거든요. 직장에서 지원을 받을 수 있는. 활동지원서비스로 받을 수 있는 것과 근로지원서비스로 받을 수 있는 게 서로 다른데 활동지원사로부터 근로지원을 받았다. 그렇기 때문에 부정수급이다라고 하면서 감사에 걸린 거죠. 그래서 시에서 5년 치 활동 지원 급여 2억 원을 도로.

○노지영(노평)  반환하라?

○김효진(호호)  반환하라. 환수 조치를 받은 거예요. 그래서 이거에 대한 부담을 느낀 시각 장애인분이 스스로 목숨을 끊는 이런 사건이 발생한 거죠.

○노지영(노평)  제가 그 기사를 찾아봤는데요. 돌아가신 시각 장애인 안마사의 나이가 44살이더라고요.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  그래서 그가 남긴 유서의 일부에 ‘삶의 희망이 무너졌다. 장애가 있어도 가족을 위해 살았고 남들에게 피해를 안 주려고 노력했다고 말하고 싶은데 내가 범죄를 저질렀다 하니 너무 허무하다.’

○김효진(호호)  청천벽력인 거죠.

○노지영(노평)  그런 구절이 있어서 너무 안타까웠습니다. 언젠가 비마이너에서 장애 해방 열사들을 조명했던 책이죠. <유언을 만난 세계>라는 책을 다시 펼쳐 읽은 느낌을 받았어요. 장애인으로 살기도 쉽지 않은데 회복할 수 없는 범죄자로, 윤리적으로도 타락한 인간으로 사회가 낙인을 찍은 거잖아요.

○김효진(호호)  거기에 경제적인 부담까지 안아야 하니까요. 2억 원을 반환하려면 얼마를 벌어야.

○노지영(노평)  그러니까요.

○김효진(호호)  이게 가능한 액수가 아닌 거죠.

○노지영(노평)  의정부시나 활동지원센터에서 한동안 아무 언급도 없다가 한 번에 취약자에게.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  벼락같은 통보를 내린 상황인 거죠.

○김효진(호호)  제대로 된 배경 설명도 듣지 않았다고 하고요. 제도는 사람을 위해서 존재하는 거잖아요. 그런데 제가 이 문제를 가지고 여러 단위에서 토론을 해 볼 기회가 있었는데 장애인 관계 기관, 시설을 운영하시는 분들이 주무관법이라고 이야기를 하더라고요. 주무관에 의해서 귀에 걸면 귀걸이, 코에 걸면 코걸이. 그런데 이 경우는 너무나 원칙대로만 적용을 해서 부정수급으로 단정을 지어버린 케이스 거죠. 그런데 다른 주무관이었다면 적어도 이렇게 판단하지 않았을 것이다. 그러면 활동지원서비스를 받는데 어디까지는 되고 어디까지는 되지 않고 이게 사실 명확하지 않거든요. 그리고 이분에게 가장 절실한 것은 두 가지 서비스를 다 받으면 좋겠지만 근로지원서비스라는 게 누구에게나 주어지는 게 아니에요. 그리고…

○노지영(노평)  1인 사업주에게는.

○김효진(호호)  그렇죠. 안 되는 거죠.

○노지영(노평)  안 되는 거죠?

○김효진(호호)  그래서 이분의 경우에는 활동지원서비스밖에 받을 수 없었고 자기가 대부분의 시간을 보내는 일터에서 서비스를 좀 이용했던 것이 부정수급으로 낙인을 찍혔다면 이분은 그러면 나는 앞으로 어떻게 살아야 하느냐, 이런 절망감을 가질 수밖에 없었다고 여겨져요.

○노지영(노평)  장애인들의 경우에는 정부 접근에 있어서도 한계가 너무 많은 편이잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  장애인이 처한 현실을 잘 모르고 관료적으로 당사자의 삶을.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  재단하는 권한이 어떤 사람에게 또 몰려 있다는 것이 또 되게 위험하게 느껴지는 것 같은.

○김효진(호호)  그렇죠. 사회복지 관련해서는 사실 담당자, 관련 담당자들이 제가 누누이 이야기하고 있는 게 장애인의 생사여탈권을 쥐고 있다. 기초 생활 수급 관련 업무를 하는 분들도 마찬가지고 이렇게 활동지원서비스 관련 업무를 하시는 분들도 장애인의 삶을 모르면 쉽게 그냥 부정수급이라고 말할 수 있어요. 그런데 대다수의 장애인 이용자들은 특히 시각 장애인이고 안마업에 종사하시는 분들이라면 나라도 이렇게 쓸 수밖에 없었겠다, 이렇게 이야기하시거든요. 그렇다면 현장에서 왜 이렇게밖에 될 수 없는지에 대한 원인을 잘 살펴서 제도를 보완할 방법을 찾는 게 아니라 개인에게 도덕적인 문제가 있는 것처럼 개인을 비난하고 개인에게 경제적 부담을 주는 게 과연 옳으냐. 이 문제에 대해서 시각 장애계에서 들고 일어났어요. 그래서 제도가 사람을 위해서 존재하는 건데 이런 식으로 적용하는 건 문제가 크다. 그리고 활동지원제도 자체가 시각 장애인에게는 근본적으로 불리한 제도인 것에 대해서는 왜 시정하지 않느냐, 이런 여러 가지 이야기들이 나왔습니다.

○노지영(노평)  문제가 안 생길 수는 없잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠. 제도가 완벽할 수는 없죠.

○노지영(노평)  문제가 설령 생겼다고 해도 그동안 장애인에게 자립 생활을 지원한다고 하면서 허울뿐인 업무 지원을 했던 정부나 지자체, 활동 지원 제공 기관 모두의 문제이지.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그 모든 책임이 장애인 당사자 하나에게만 있는 것은 아니잖아요. 사안을 좀 세밀하게 바라보고 장애인 당사자에게 정말 필요한 방향으로 활동지원서비스 개편이 이루어지면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○김효진(호호)  그리고 늘 제도를 효율적으로 운영하는 건 반드시 필요한데 어떤 문제가 생겼을 때마다 부정 뭐 이런 식으로 개인에게 화살을 돌리면서 제도의 허점을 보완하려 하지 않는 안이한 태도에 대해서 이번 기회에 좀 명확히 했으면 합니다.

○노지영(노평)  그런 관료적인 태도로서의 관료 용어와 개인에게 책임을 찍는 그런 행위가 어떻게 보면 정말 악의 평범성이라고 할 수 있죠.

○김효진(호호)  그렇죠, 그렇죠. 본인들도 이런 사태까지 벌어질 거라고는 물론 예측하지 못했겠죠. 그렇지만 장애인은 지금도 처절하게 살아가고 있고 그 제도가 장애인 한 사람, 한 사람에게 충분히 어떤 삶의 질을 보장하고 있지 못하기 때문에 그런 점에 대해서 헤아리려는 마음이 우선이라고 생각이 듭니다.

○노지영(노평)  좀 더 촘촘한 시선들이 필요하겠네요. 거기에서는 문학도 더 분발해야겠다는 생각이 듭니다.

○김효진(호호)  삼가 고인의 명복을 빌고요. 다시는 이런 억울한 죽음이 없었으면 합니다.

[A의 특별한 손님]

○김효진(호호)  이번에는 오늘의 특별한 손님을 모실 차례인데요. <A의 모든 것> 시즌 5, 다섯 번째 특별한 손님은 이선영 작가입니다. 안녕하세요, 작가님? 어서 오세요.

○이선영(젊은 태양)  안녕하세요?

○김효진(호호)  저희 프로그램에 나와 주셔서 감사드리고요. <A의 모든 것>을 보거나 듣고 계시는 분들께 인사 부탁드릴게요.

○이선영(젊은 태양)  안녕하세요? 소설 쓰는 이선영입니다. 호호 님, 노평 님 이런 자리를 통해서 만나 뵙게 돼서 정말 반갑습니다.

○김효진(호호)  자기소개를 부탁드려 볼게요. 그리고 오늘 방송에서 불리고 싶은 닉네임이 있으시면 말씀해 주시기 바랄게요.

○이선영(젊은 태양)  네. 조금 아까 말씀드렸듯이 제 이름은 이선영이고요. 서울에서 태어났고요. 한양여대 문예창작과를 졸업하고 단국대 대학원 문예창작과에서 대학원 석사를 마쳤고요. 그다음에 『천 년의 침묵』이라는 책으로 대한민국 뉴웨이브 문학상 장편 공모전에 당선돼서 소설가가 됐어요. 그리고 제가 지은 책으로는 『보테로 가족의 사랑 약국』, 『지문』, 『못 찾다 꾀꼬리』, 『신의 마지막 아이』, 『그 남자의 소설』 등이 있고 또 오늘 소개해 드릴 『하나도 못 맞히는 점집』이 있습니다.

그리고 오늘 방송에서 불리고 싶은 이름은 젊은 태양인데요. 제가 정하고 나니까 너무 이름이 강한 생각이 들더라고요. (웃음) 이렇게 호호 님, 노평 님처럼 예쁜 이름으로 지을걸. 그 이유는 제 영어 이름이 Sun Young이에요. 그래서 약간 장애도 있고 그러니까 제가 고등학교 때 지은 예명인데 항상 젊고 건강한 마음으로 태양같이 빛나는 삶을 살고 싶다는 어쩌면 이번 소설에서 나오는 영광이와 같은 캐릭터 그런 마음에 고등학교 다닐 때 지은, 저 혼자만의 예명입니다.

○김효진(호호)  젊은태양이라고 노래도 있었던 것 같은데.

○노지영(노평)  아이고, 나이 나온다.

○김효진(호호)  대학 가요제.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  죄송합니다.(웃음) 반갑고요. 오늘은 올해 7월에 출간된 젊은 태양 님의 장편소설 『하나도 못 맞히는 점집』 굉장히 재미있게 읽었어요. 이 책을 중심으로 이야기를 나눠보려고 해요. 이 작품은 종이책으로 출간되기 전부터 연재 사이트에서 소설 분야 1위를 차지했다고요? 그만큼 많은 분들의 관심을 불러 모은 것 같은데요. 일곱 번째 장편소설이시죠? 여기 출연하신 분들 중에 작가들 중에 가장.

○노지영(노평)  활발한.

○김효진(호호)  작품이 많은 분이신 것 같아요. 2010년에 첫 장편소설 <천 년의 침묵>을 낸 이후에 2년에 한 번꼴로 꾸준히 작품 활동을 하셨는데요. 소설의 스펙트럼이 정말 넓으세요. 그리고 작년에 출간한 <보테로 가족의 사랑 약국>부터는 그 이전 작품과는 조금 다른 색깔의 소설을 보여주고 계시는데요. 앞서 언급한 소설의 작가의 말에서 ‘인간 내면의 악의에 천착해 왔던 것과 달리 선의의 인물들이 인생에서 얻은 상처를 사랑으로 치유하는 과정을 그리고자 했다'고 말씀하셨어요. 어떤 계기가 있으셨는지 궁금한데요.

○이선영(젊은 태양)  저뿐만 아니라 시간이 변하면 뭐든지 조금씩 변하는 게 세상이잖아요. 그리고 또 사람 사는 모습도 제가 볼 때는 각양각색인 것 같더라고요. 그래서 그런 세상과 인간을 또 담아내는 게 소설이고 문학이라는 생각을 했어요. 그런데 저는 하나의 방향에 치유치는 소설만을 고집하고 싶지는 않더라고요. 다양성을 담고 싶은 욕심으로 여러 방향의 소설 쓰기를 모색해 왔는데 잘해 온 건지 어떤지는 잘 모르겠어요, 제가. 그런데 아무튼 그 맥락에서 『보테로 가족의 사랑 약국』과 『하나도 못 맞히는 점집』을 집필했던 것 같고 제가 여태껏 써온 소설들이 일상과 동떨어진 인물 얘기도 했어요. 두 소설, 이전 소설들은. 약간 제 등단작인 『천 년의 침묵』은 우리나라의 이야기가 아니라 그리스를 배경으로. 그런데 이 두 작품에는 우리네 사는 모습이 그대로 투영되어 있거든요. 또 저 개인적으로도 너무 악의에 차고 인간 내면 보이는 그런 이렇게 천착한 인물들을 그려내는 게 어느 순간 작가로서 힘들더라고요. 그래서 좀 따뜻한 이야기, 주변에서 흔히 볼 수 있는 인물들을 또 그리고 싶었어요. 약간 쉼표 같은 느낌이라고 그럴까요? 그리고 『하나도 못 맞히는 점집』에서는 제 나름대로 성공했는지 모르는데 약간 해학과 코믹 요소를 첨가했어요.

○노지영(노평)  더 성공하신 거예요. 웃으며 봤습니다.

○이선영(젊은 태양)  그전에는 한 번도 해 보지 않았거든요. 그런데 저는 염려를 했는데 그래도 리뷰를 좀 읽어보니까 그 부분에 관해서 여러 독자분들이 호응을 해 주셔서 정말 감사했어요. 그래서 사실 해학과 유머러스한 소설을 쓰시는 작가분들을 되게 많이 동경해 왔는데 이렇게 저는 할 수 없다고 생각했거든요. 그런데 이번 소설을 계기로 나도 이런 재미있는 요소로 쓸 수 있구나 하는 자신감이 조금 생겼어요.

○김효진(호호)  이번 작품을 쓰시면서 본인도 좀 많이 마음이 편안해지고 위로를 받고 하셨어요?

○이선영(젊은 태양)  네, 그랬어요.

○김효진(호호)  역시 치유의 힘이 놀라운 것 같습니다. 『하나도 못 맞히는 점집』은 크게 5개의 이야기로 구성되어 있는데요. 미스코리아 점집의 고리아 여사가 중심축이고요. 나머지 여러 사람들의 삶이 교차되고 있는데 고리아 여사를 주인공으로 한 이야기가 아닌 다중 플롯 구성이잖아요. 다중 플롯 구성을 선택한 이유가 있었나요?

○이선영(젊은 태양)  이건 약간 옵니버스 소설 스타일인데.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  한 번도 해 본 적이 없어요. 그런데 이 점집을 중심으로 현대인의 고민과 문제를 아까도 말하듯이 다각면으로 좀 그리고 싶었어요. 그런데 이게 책 표지에 꼭 주인공같이 고리아 여사와 아기 동자가 나왔는데 리뷰를 읽어 보니까 왜 안 나왔냐, 나중에 나올 줄 알았다 그러더라고요. 주인공같이 전면에 등장을 했는데.

○김효진(호호)  2편 쓰셔야겠네.

(일동 웃음)

○이선영(젊은 태양)  그래서 없는 이유가 독자님들께 궁금증을 드리고 싶었었어요. 그리고 그래서 마지막 에필로그에 고리아와 아기 동자에 대한 운수동 대통로 사람들의 카더라를 에필로그를 그래서 넣은 거예요. 그래서 사실 지금 호호 님 말씀하시듯이 이 책이 잘 되면 『하나도 못 맞히는 점집 2』를 썼으면 좋겠다. 요새는 많이 그래요. 시리즈로 책들이 나오니까.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  넷플릭스에도 시즌2로 나오고.

○이선영(젊은 태양)  그래서 혼자 김칫국을 마셨던… 쓸까 생각했어요. 그래서 거기에는 고리아 여사와 아기 동자 이야기를 풀어놓으면 어떨까.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  그런 생각을 했는데 떡 줄 독자분들은 생각하지도 않았는데 작가 혼자 김칫국을 마신 거죠. 그렇게 생각했는데 뭐, 아직은 후속편이 불투명한 거죠.

○김효진(호호)  아니요. 독자들의 호기심을 불러일으킨 거는 성공하신 것 같아요. 그러니까 조만간 아마 2편을 쓰실 날이 오지 않을까 싶네요.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다.

○노지영(노평)  이 소설에는 다양한 사연들이 등장하고 그 개별 이야기들이 선의와 사랑으로 연결되어 있는 총체적인 세계를 드러내는데요. 개별 인물들이 각자의 문제 속에서 사회의 부적응한 채로 세상과 불화하는 존재잖아요. 그래서 자기의 렌즈로 바라본 타인들의 삶과 계속 비교하면서 그렇게 살 수 있는 존재인데 이 소설을 읽다 보면 스치듯이 바라본 그런 타인들을 보면 그분들이 다 점집을 찾아올 만한 어떤 필연적인.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그런 각자의 핍진한 사연들이 가득하다는 걸 또 알 수 있어요. 그래서 우연하고 전혀 관계없어 보이는 일상의 마주침들이 점집이라는 공간을 중심으로 하나의 연쇄적인 공동체를 이루고 있는 형태잖아요. 그래서 개별 사연들의 얽힘을 통해서 인간의 본질적이고 보편적인 삶의 속성들을 구조화하고 있어서 아주 흥미롭게 읽었습니다. 우리 아까 한강 이야기도 했지만, 한강의 『소년이 온다』도 어떻게 보면 그 5.18에 참여한 사람들의.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  이야기들이 다같이 증언하는 형태잖아요. 점집에 온 사람들의 어떤 이야기들이 그렇게 연쇄되어서 종합적으로 그렇게 울리는 그런 세계는 어떤 세계일까. 그래서 다중 플롯을 통해서 모두가 조금씩 실패하면서 또 조금씩 모두가 성장하는.

○김효진(호호)  영향을 미치고.

○노지영(노평)  생물로서의 어떤 희망의 세계? 이런 것들이 느껴져서 아주 흥미로웠던 구성이었던 것 같아요.

○김효진(호호)  그러니까요. 저는 중간, 중간에 계속 언제 나쁜 일이 벌어지나. 그걸 자동적으로 연상하면서 읽었는데 나쁜 일은 일어나지 않고 오히려 조금씩 뭔가 풀려가는 이런 게 되게 흥미진진하더라고요.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다.

○노지영(노평)  그래서 돌봄의 연대체가.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  이렇게 이루어지는 듯한 느낌?

○김효진(호호)  맞아요.

○이선영(젊은 태양)  의도했었어요.

○노지영(노평)  아. 그렇겠죠.

○김효진(호호)  성공하셨습니다.

○이선영(젊은 태양)  고맙습니다.

○김효진(호호)  젊은 태양 님이 2012년에 했던 인터뷰 기사가 있었는데요. 그때 말씀하셨던 것처럼 성실하게 소설을 쓰고 계신 것 같아요. 습작하실 때는 아이들에게 수학을 가르치면서 소설을 썼다고 하셨는데요. 저는 수포자였기 때문에 어떻게 이게 가능하지? 글을 쓰시는 분이 수학을 가르치는 게 어떻게 가능하지? 그런 생각도 들었는데 젊은 태양 님에게 소설이란 뭐길래. 마지막 순간까지 현역 작가이고 싶은지? 에 대해서도 듣고 싶습니다.

○이선영(젊은 태양)  정말 근본적인 질문이신 것 같아요. 저뿐만 아니라 모든 작가들한테 던지는 질문이기도 하고요. 뭐 대부분 그렇겠지만 호호 님도 그렇고 노평 님도 그러시겠지만 대부분 저희 같은 사람이 학창 시절부터 책 읽는 걸 좋아했잖아요. 그러면 뭐 백일장 같은 데에서 상도 받고 그랬는데 제가 고등학교 때 이과에서 공부를 했었어요. 그게 있잖아요. 부모님이 장애를 가진 제가 제 힘으로 버티고 살았으면 좋겠다는 생각을 한 거예요.

○김효진(호호)  의사나 약사가 되라.

○이선영(젊은 태양)  그렇지. 그런데 공부를 그렇게 잘하지 못해서 의사까지 안 바라고 엄마가 그때도 제 성적을 잘 모르셨나 봐요. 약대를 갔으면 그런 안정적인 직업을 갖기를 원하셨어요. 그래서 작가가 되기 전에 수학 과외를 했었죠. 그런데 그 경험이 제 등단작의 모티브가 되기도 한 『천 년의 침묵』에서 피타고라스를 다룬 거겠죠. 그런데도 아무튼 저는 이상하게 작가와 나는 거리가 먼 남의 나라 이야기 같더라고요. 책을 좋아하고 책날개 사진을 보면 이런 사람은 어떻게 이런 이야기를 썼을까 했는데 결국은 작가가 되었고 다행히 현재까지는 작가라는 이름으로 살고 있다는 게 스스로 생각해도 신기하고 감사해요.

○김효진(호호)  10권이나 쓰셨는데요. (웃음)

○이선영(젊은 태양)  그러니까요. 그러면서 늘 생각해요, 이제 저도. 왜 이렇게 글을 쓰는 작업이 두 분도 아시다시피 힘겨운 작업이잖아요. 그러니까 그러면서 이번에 한강은 터져서 무슨 거의 중소기업 하나가 이렇게 돌아다닐 정도의 어떤 그런 것도 있지만 대부분의 작가분들이 힘드시잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  그러면 그렇게 어렵게 쓰면서 나는 왜 쓰지? 나는 왜 쓰는가? 끊임없이 자문을 해 보게 되더라고요. 왜 조지 오웰도 그 자문에 의해서 『나는 왜 쓰는가』 책을 냈듯이 그래서 이제 사실 뭐 돈도 안 되고 큰 명예도 없고 어떤 때 보면 이렇게 장편 쓰면 약간 지독히 노동이잖아요.

○김효진(호호)  그럼요.

○이선영(젊은 태양)  저도 이번에 이거 쓰면서 어깨가 너무 아파서 한의원을 한 달을 다녔어요. 그런데 이게 계속 써야 하는 작업이니까. 그래서 도돌이표처럼 스스로 던지는 질문의 해답을 약간 작년에 어렴풋하게 찾았어요. 그러니까 아까 현역 작가로 살고 싶냐는 그 질문에 작년에 토지 문학관에 입주했었는데 거기에서 박경리 선생님이 그대로 옆에 사시던 곳이 돌아가시기 직전까지 거기에서 사셨는데 그 마지막까지 육필 원고를 만지시다가 그때 쓰러지셔서 그냥 응급실로 실려 가서 다시는 못 오셨대요. 그냥 돌아가셨다고…

○노지영(노평)  그러고 통영으로 가서 고치신 거죠.

○이선영(젊은 태양)  병원에서 돌아가셨다고 이야기를 하더라고요. 그걸 손자며느리가 설명해 주시더라고요. 그런데 박경리 선생님이 보시던 마지막 원고와 펜이 그 상태 그대로 놓여 있더라고요. 그걸 보는 순간 ‘아, 맞다. 나도 이런 마음으로 문학을 입문했구나. 쓰지 않으면 작가가 아니로구나. 그래서 세상에서 인정을 받든 받지 못하든 나는 그냥 끊임없이 써야겠구나. 그게 작가로서의 소임이로구나’ 하는 생각이 들었어요. 그래도 늘 겁이 나요. 어느 순간 안 써지는 날이 올 수도 있고 또 쓰지 못하는 날이 올까 봐. 그걸 극복하는 건 미련할 만큼 읽고 쓰는 수밖에 없다고 스스로 마음을 다잡는 거죠.

○노지영(노평)  항상 펜을 들고 다녀야겠다는 생각이, 얘기를 듣다 보니까 듭니다.

○이선영(젊은 태양)  어떻게 우연히 그 토지 문학관에 가서 권지예 선생님을 뵀어요. 그런데 그 권지예 선생님이 제 심사위원이셨어요. 『천 년의 침묵』 너무 인연이 신기해요.

○김효진(호호)  반가웠겠네요.

○이선영(젊은 태양)  반갑더라고요. 그랬는데 그 연으로 연락이 돼서 며칠 전에도 뵀어요. 그래서 제가 권지예 선생님한테 그렇게 말씀을 드렸어요. 심사위원들이 저를 이렇게 뽑아주셨는데 사실 그러다가 못 쓰시는 분들 많잖아요. 무슨 상황에 따라 여러 가지 있는데 내가 권지예 선생님께 그랬어요. “선생님, 그래도 저 선생님들이 뽑아주셨는데 손 놓지 않고 그래도 활동을 하고 있으니까 그래도 누가 되지 않았겠죠, 선생님들이 뽑아주신 거에.” 제가 그 말씀을 드렸어요.

○김효진(호호)  『하나도 못 맞히는 점집』에는 신혜, 수환, 영희, 곽 영감, 영광, 이런 인물들이 등장하는데요. 이 인물들 중에서 작가님 모습이 가장 많이 녹아 있는 인물은 누구일까요?

○노지영(노평)  맞혀보기 할까요?

(일동 웃음)

○이선영(젊은 태양)  아무래도 영광이라는 인물이겠죠. 제가 장애인인데도 불구하고 한 번도 장애인에 대한 소설, 장애인이 캐릭터로 나오는 작품은.

○김효진(호호)  그러네요.

○이선영(젊은 태양)  일부러 피한 게 아니라 쓰지 않았던 것 같아요.

○노지영(노평)  특별히 그러신 이유가 있을까요?

○이선영(젊은 태양)  아까도 여담 중에도 했지만, 포괄적으로 보면 문학은 어떤 문제 있는 사람들, 소외된 사람들의 목소리를 대변하는 일이잖아요. 그러니까 넓은 의미에서는 뭐 아까도 이야기했듯이 정신적인 장애를 가지신 분들도 있고 또 사회에서 밀려난 소외된 계층. 어떻게 보면 그분들도 장애인이라는 사회 약자층하고 다 일맥상통하다고 생각했기 때문에.

○노지영(노평)  인간성의 한 측면을 또 보여주니까.

○이선영(젊은 태양)  네, 그러니까 굳이 내가 장애인을 써야 하는가 하는 생각도 들고 그러면 그림은 포괄적으로 다 있는 게 아닌가 생각은 했거든요. 그래서 의도한 것도 아니고 의식한 것도 아닌데 우연히 그랬어요. 그랬는데 이번에 장애인 영광을 그려낼 때는 제 경험이 녹아 있었어요. 영광의 어머니가 아들 이름 지어주기 위해서 김봉수라는 작명인을 찾아간 에피소드가 정말 제 얘기였어요. 김봉수라는 사람이 그렇게 유명했던 작명인이었는데.

○노지영(노평)  실제 이름이?

○이선영(젊은 태양)  네. 있었어요.

○김효진(호호)  저도 알고 있는 사람인데…

○노지영(노평)  정말요? 그렇게 유명해요?

○이선영(젊은 태양)  굉장히 유명한 사람이에요. 그런데 돌아가셔서 지금은 아마 다른 제자가 하는지 자손이 하는지 잘 모르겠는데, 그런데 정말 딱 그랬대요. 제 사주를 내미니까 “얘 불구야." 그러셨대요. 그래서 그걸 그대로 쓴 거예요. 그래서 우리 엄마가 아니라고 빡빡, 엄마는 얼마나 속이 상하셨겠어요.

○김효진(호호)  그럼요.

○이선영(젊은 태양)  아니라고 하니까 무섭게 말을 하더래요. 아니면 앞으로라도 불구가 돼, 그 사람은. 사람의 팔자는 있는 건가? 그래서 애정이 가는 캐릭터였어요.

○김효진(호호)  장애에 대해서는 이제 막 쓰기 시작했다고 해도 과언이 아니겠네요.

○이선영(젊은 태양)  그렇죠.

○김효진(호호)  그러면 앞으로 쓰실.

○이선영(젊은 태양)  그렇죠.

○김효진(호호)  일이 어마어마할 것 같은데요? 정말 놓으시면 안 되겠어요. 맞히셨어요, 노평은?

○노지영(노평)  뭘 맞혀요?

○김효진(호호)  영광이 가장 많이 녹아 있는 인물일 거라고.

○노지영(노평)  영광이라는 인물을 통해서 독자들은 작가님의 생을 당연히 유추할 거라고 그렇게 생각을 했어요. 이야기하는 행위라는 것 자체가 자신 속에 담겨 있는 절실한 무언가를 밖으로 쏟아내는 행위잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그래서 소설이라는 표현 수단을 통해서 자기를 드러내는 과정 속에서 어떤 독자들에게 말을 걸고 싶지 않으셨을까, 저는 그렇게 생각하면서 이 부분들을 읽었는데요. 글 쓰는 자기를 성찰하면서 자기를 새롭게 발견하게도 되잖아요, 작가들은.

○이선영(젊은 태양)  그렇죠.

○노지영(노평)  그래서 이번 소설의 영광이라는 인물을 통해서 좀 발견하게 된 모습 같은 게 있을까요?

○이선영(젊은 태양)  제 모습이기도 한데 여기에서는 주식 투자도 하고 그렇기는 했는데 그래도 희망을 갖고 살잖아요. 그리고 또 저는 그렇더라고요. 많이 아까도 뭐 공동체적으로 돕는다. 여기에서도 친구가 나오잖아요.

○노지영(노평)  태춘이?

○이선영(젊은 태양)  네, 그런데 저도 그런 친구들의 도움을 받았거든요. 그러니까 그걸 통해서 장애인들이 만약에 제 소설을 읽으신다면 세상이 그렇게 어둡지만은 않다. 거기에 나중에 귀인이 나오잖아요. 이분도 귀인이었고 저분도 귀인이었다. 분명히 장애인들이 살아나가는데 어렵고 차별도 받고 불평 등도 분명히 있죠, 사회에서. 그런데 또 따뜻한 사람들이 있어서 그래도 세상은 살만한 가치가 있는 게 아닌가. 그걸 좀 알았으면 좋겠어요. 꼭 장애인뿐만 아니라 소외된 분들도 그렇고.

○노지영(노평)  귀인이 돼야겠다는 생각을 합니다.

○김효진(호호)  이미 귀인이세요.

○노지영(노평)  귀신 귀 자 아니겠지?

○김효진(호호)  저희 엄마가 어렸을 때 그런 사주 보는 걸 되게 좋아하셨는데 제 사주에도 늘 귀인이 있다고 그랬거든요. 노평도 귀인 중의 하나예요.

○이선영(젊은 태양)  장애인들은 살면서 만약에 조금 어려운 일이 있으면 옆에서 길을 지나가시는 분들도 도와주시잖아요.

○김효진(호호)  그렇기도 하고 우리의 경험에 대해서 말하기 힘들어요. 왜냐하면, 이해받지 못할 거라는 생각 때문에. 그런데 말하지 않아도 손을 내밀어 주는 사람이 제 삶에 늘 있었어요.

○이선영(젊은 태양)  아. 행복하셨겠어요, 호호 님.

○노지영(노평)  아까 우리가 팔자 얘기했는데 팔자가 좀 좋으셨던 것 같습니다.

○김효진(호호)  그런가 봐요. 특히 딸 신혜와 엄마 순정 씨가 화해하는 장면이 마음에 오래 남았는데요. 젊은 태양 님의 이번 소설은 여러 인물이 상처를 치유해 가는 성장 소설이라는 생각이 들어요. 젊은 태양 님의 어머님은 여든 중반의 고령에도 책 읽기를 즐기세요? 어머니는 어떤 존재이셨는지, 어떤 존재이신지 궁금합니다.

○이선영(젊은 태양)  저보다도 더 많이 읽으시는 것 같아요, 책을.

○노지영(노평)  대단하시다.

○이선영(젊은 태양)  그래서 저한테 이렇게 문학적 재능이 만약에 조금이라도 있는 거라면 그건 어머니로부터 물려받은…

○김효진(호호)  너무 겸손하세요.

○이선영(젊은 태양)  받았다는 생각이 들어요. 또 작가인 저한테는 현재로서는 가장 큰 지원군인 동시에 제가 쓴 소설에 살짝살짝 쓴소리도 해 주세요.

○노지영(노평)  이번 소설에는 어떤 쓴소리를?

○이선영(젊은 태양)  그러니까 왜 제가 여태까지 조금 어둡고 묵직한 소설을 썼잖아요. 그러니까 가볍게 읽었는데 다른 사람은 장애인 이 영광의 이야기를 듣고 뭐 슬프거나 그러지는 않았나 봐요. 그런데 엄마는 우셨다고 그러더라고요. 엄마는 뭔가 생각이 있으셔서.

○김효진(호호)  그렇죠. 감정 이입이 되는 거지.

○이선영(젊은 태양)  그리고 엄마가 저를 초등학교 1학년 때까지 업고 학교를 다니셨고 또 그럴 때는 또 놀림도 많이 받잖아요.

○김효진(호호)  그럼요.

○이선영(젊은 태양)  그래서 여기는 빙신, 찐따라고 하는데 저희 집에서는 왜 병신이 꼭 그 몸이 불편한 사람뿐만 아니라 그냥 비속어로도 쓰잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  그런데 저희 집에서는 그게 금기어예요.

○김효진(호호)  금기어.

○이선영(젊은 태양)  절대 형제간에도 함부로 남한테 그 말을 안 했어요. 그러니까 그런 엄마의 어떤 그런 게 있었죠. 그래서 그러면서 당신 딸인 제가 쓴 소설이 잘되기를 기도하세요. 부모 마음이 똑같죠, 뭐. 저는 또 아까 신혜랑 신혜 엄마랑 화해하는 장면이 나오는데 저도 소설 작업이 안 풀리거나 책이 잘 안 나가면 엄마한테 괜히 신경질을 부리는 거예요. 예민해져 있으면.

○김효진(호호)  그럼요.

○이선영(젊은 태양)  그러다가도 엄마가 화해하고 제 마음을 많이 이해해 주시고. 그런데 지금은 거의 구십이 다 되셨어요. 이거 할 때만 해도 80대 중반, 그 말 쓸 때만 해도 그랬는데. 엄마가 학창 시절부터 책을 많이 읽으셨대요. 그리고 약간 글쓰기의 재능도 있으셨나 보더라고요. 그래서 지금은 거의 구십을 바라보는 연세인데 그 시절에는 여성들이 무학이 많았잖아요. 그런데 저희 엄마는 그거에 비하면 고학력인 편이셨어요. 그래서 동네 연애편지 대필을 엄청 많이 하셨다고 하더라고요. 그런데 엄마가 기대하고 막 그런 거에는 제가 소설가로서 작가로서 늘 못 미치는 게 죄송하죠. 조금 더 잘하면 좋겠는데.

○김효진(호호)  아이, 앞으로도.

○이선영(젊은 태양)  네. 열심히 해야죠.

○김효진(호호)  많은 날이 남아 있는데요.

○노지영(노평)  그런데 여든 중반의 고령에도 책 읽기를 즐기는 어머니라는 독자와 대화를 할 수 있었기 때문에 소설을 읽으면 다른 세대에 대한 공감의 진폭이 작가님이 되게 넓으시잖아요. 과경감에 대해서도 일면적으로 봤을 때는 우리가 혐오 발언을 할 만한 어떤 이질적인 세대처럼.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그렇게 보일 수도 있는데도 과경감의 서사 같은 것들을 풀어내는 걸 보면 이전 세대를 성실히 살았던 사람들에 대한 감사와 경외의 마음 같은 것들이 또 어머니를 통해서 형성된 게 아닌가 하는 생각이 들어요.

○이선영(젊은 태양)  그러기도 하죠. 열심히들 사셨잖아요.

○김효진(호호)  어머니 자서전 내시면 좋을 것 같아요.

○노지영(노평)  연애편지 형식으로.

○김효진(호호)  직접 쓰셔도 좋고 구술하셔도 좋고. 뭐 요즘 소량 출판도 많으니까.

○노지영(노평)  아니면 편지 형식으로 따님하고 같이 대화하는 형식의 그런 글들 많이 나오잖아요.

○김효진(호호)  그러니까요.

○이선영(젊은 태양)  아이디어를 주시네요. (웃음)

○김효진(호호)  장애인 작가 중에 그런 장르는 없었거든요. 정말 강추합니다.

○이선영(젊은 태양)  고맙습니다.

○김효진(호호)  왜냐하면 장애의 개념이 많이 바뀌고 있는데 부모님들이 굉장히 헌신적으로 우리를 돌보기는 하셨지만, 또 약간 자선과 동정의 시각이 있으시잖아요.

○이선영(젊은 태양)  그렇죠.

○김효진(호호)  그런데 또 그 자체로 존중받아야 하고 그다음에 또 우리는 거기에서 한 걸음 나아가서 우리의 권리를 성취하면서 살아가는 그런 것에 대해서 좀 진솔하게 대화를 나누는 그런 것도 저는 굉장히 좋을 것 같아요.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다. 생각지도 못한 걸.

○김효진(호호)  기획을 한번 해 보세요.

○노지영(노평)  가족이라는 공간이 사회와의 불화에 있어서 어떻게 문제 해결을 해나가는지를.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  훈련해 가는 가장 안전한 공간이잖아요.

○김효진(호호)  그럼요. 그 기회가 많이 있을 것 같아요.

○노지영(노평)  그 안에서의 대화가 어떻게 사회적으로 확장해 갔는지 이런 것들을 느낄 수 있는 글이면 좋겠다는 생각이 드네요.

○이선영(젊은 태양)  두 분이 막.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  이미 이제 기획 하나 나왔어요.

○이선영(젊은 태양)  그러게 말이에요. 감사합니다.

○김효진(호호)  벌써 1부 마칠 시간이 되었어요. 듣고 싶은 이야기가 많이 남았는데요. 아쉽지만 2부에서 나머지 이야기를 듣도록 하겠습니다. 어떠셨는지요? <A의 모든 것>을 보고 듣는 분들께 1부 마치면서 인사 부탁드릴게요.

○이선영(젊은 태양)  긴장을 많이 했는데 이렇게 두 분이 노평 님 하고 호호 님이 편안하게 해 주셔서 이 말 저 말을 갖다가 많이 했습니다. 들어주셔서 감사하고 또 2부에서 나머지 이야기 열심히 들려드리도록 하겠습니다.

○김효진(호호)  감사합니다. 그러면 2부에서 뵙도록 하겠습니다.

○노지영(노평)  제발. (웃음)

2부

○김효진(호호)

울 엄마가 그러는데 고기도 씹어야 맛을 아는 것처럼 인생도 희극인지 비극인지 살아봐야지 아는 거라고 하시더라. 그러니 별수 없잖아. 각자 주어진 인생을 살아내는 수밖에.

장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송 <A의 모든 것> 안녕하세요? 잘 지내셨나요? 저는 DJ 호호입니다. 지난 1부에 이어 이선영 작가와 이야기를 나눠보려고 합니다. 장편소설 <천 년의 침묵>을 펴내며 작품 활동을 시작한 이선영 작가는 14년 동안 7권의 장편소설을 썼습니다. 마지막 순간까지 현역 작가이고 싶은 이선영 작가와 함께하고 있습니다.

[극장 A]

○김효진(호호)  첫 번째 순서는 <극장 A>입니다. <극장 A>는 책 속의 문장을 작가의 목소리로 경험하는 시간입니다. 『하나도 못 맞히는 점집』 속 문장을 이선영 작가의 목소리로 감상하겠습니다.

○이선영(젊은 태양)

그 사건 이후 한동안 아이들은 영광의 눈치를 슬금슬금 보면서 더는 놀리지 않았다. 그러나 학년이 바뀌고 새롭게 이사한 동네에서 영광은 또 놀림감이 되었다. ‘비잉신’이 ‘절름발이’ 혹은 ‘찐따’ 등으로 바뀌었을 뿐이었다. 노모는 한 아이를 잡도리한 걸로 불구인 아들이 살아낼 험한 세상을 평정하고 정의를 세웠다고 여기는지 의기양양했다. 세상 모든 부모는 금쪽같은 자기 자식들이 세상에서 견디는 굴욕감도 모를 뿐 아니라, 따귀 한 대나 멱살잡이 한 번으로 정의가 세워지는 게 아니라는 사실도 모른다. 어쩌면 부모들도 익히 알고 있는 현실이지만 그것이 단지 어른들만의 세상에서 통용되는 불합리라고 치부해버린 것인지도 모른다. 어른들은 이미 오래전부터 알고 있었던 또 하나의 냉혹한 현실을 깨닫는 순간이 영광에게도 찾아왔다. 모든 장애인이 놀림감이나 먹잇감은 아니라는 사실은 충격적일 만큼 신선했다. 전학을 간 학교에서 영광과 비슷한 장애가 있는 아이와 마주쳤다. 그 아이의 가방과 신발주머니를 들고 있는 또래의 무리는 아이의 수발을 드는 똘마니들처럼 보였다.

영광과 아이는 때깔부터 달랐다. 단정하게 가르마를 탄 아이의 얼굴은 거무튀튀하고 꾀죄죄한 영광과 달리 잡티 하나 없이 깨끗하고 맑았다. 때마침 빵빵거리는 자동차의 경적이 운동장에 울렸다. 승용차에 올라타는 아이의 걸음걸이는 절뚝거릴지언정 씩씩하고 당당했다. 초라하고 궁색한 영광의 절름거리는 발걸음과 비교도 되지 않았다. 운동장을 한 바퀴 선회하고 학교 정문을 빠져나가는 까만색 세단은 햇빛을 받아 눈부시게 번쩍거렸다. 부유한 부모를 둔 장애인은 누구한테도 ‘비잉신’이나 ‘찐따’로 불리지 않았다. 오히려 비장애인 또래에게 추앙받거나 그들 위에 군림하는 존재였다. 그동안 영광이 숱하게 괴롭힘을 당해왔던 건 장애 때문이 아니었다. 가난한 부모를 둔 탓이었다. 작명인으로 이름을 떨친 김봉수는 필시 돌팔이가 분명했다. 아니면 작명하는 능력보다 사주팔자를 꿰뚫는 능력이 탁월한 점쟁이였을 수도 있었다. 영광이 장애인의 팔자를 타고났다는 건 소름 끼치게 맞혔으면서도 영원토록 빛나라고 지어준 이름은 통 힘을 못 쓰는 걸 보면.

반백 년 인생을 통틀어 영광은 영광스러웠던 적이 한 번도 없었다. 영원까지는 바라지도 않았다. 단 한 순간이라도 빛날 수 있다면…. 지나친 욕심인 걸까? 빛나길 바라지 말고 무난하고 평범하길 소망했어야 하는 걸까? 며칠 전에도 화장실에서 넘어진 노모 때문에 혼비백산했다. 그 바람에 고관절이 부러져 수술을 했지만, 퇴원 날짜가 다가오자 걱정이 태산이었다. 병원비를 마련할 방도가 없었다.

○김효진(호호)  젊은 태양 님 낭독 잘 들었습니다. 부유한 부모를 둔 장애인은 놀림을 받지 않고 오히려 비장애인 또래에게 추앙받거나 그들에게 군림하는 존재라는 대목이 격하게 공감하게 되는데요. 장애 계에서 이런 말이 있어요. 부모를 잘 두면 장애인 아니다.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  또 서울대 나오면 장애인 아니다.

○이선영(젊은 태양)  슈퍼 장애인이다.

○김효진(호호)  이런 우스갯소리 많이 하거든요. 장애 문제가 빙거 문제이기도 하고 나아가 계급 문제이기도 하다는 증빙인데요. 이 부분을 특별히 골라 읽은 이유가 궁금합니다.

○이선영(젊은 태양)  지금 호호 님 말씀하고 맥을 같이 하는 것 같았어요. 문학이 존재하는 소명은 양지를 조명하는 것이 아니라 음지를 조명하는 일이라고 생각해 왔어요. 그늘진 곳에서 힘없고 소외된 사람들의 목소리를 대변하는 게 문학이 할 수 있는 작은 외침이라고 볼 때 장애인은 분명 그에 속한 분들일 거예요. 거기에 덧붙여서 자본주의의 병폐고 아까 말씀하신 계급이 있고 이러한 결핍감과 불평등함도 또한 문학이 짚고 넘어가야 할 거라고 볼 때 가난한 장애인의 현실을 낱낱이 보여주고 싶었어요. 두 가지를 다 끌어안고 있는 거잖아요, 영광이라는 인물이.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  많이 배우지도 못했고.

○김효진(호호)  장애인이면 못 배우는 게 당연하죠.

○이선영(젊은 태양)  하지만 거기에서 끝내지 않고 영광이라는 인물이 이 소설을 나중에 읽어 보시면 어떤 긍정적인 가치관을 가지고 힘겨운 세상을 잘 살아내잖아요. 약간의 눈물샘을 자극하기도 하지만요. 그래서 장애인분들과 정말로 공감할 수 있는 부분이라고 생각해서 이거를 선택했습니다.

○김효진(호호)  언제부터 어두운 면을 조명하는 게 작가로서의 소명이라고 생각하셨어요?

○이선영(젊은 태양)  글쎄 저희 때 문학을 한 사람들은 거의 그렇지 않나요? 그렇죠? 사실 뭐 그러면 잘사는 사람들이야.

○김효진(호호)  우리가 굳이 뭐…

○이선영(젊은 태양)  양지에 있는 사람들을 굳이 조명을 해야 할까요? 저희들은 문학이 그래서 문학 자체가 존재 이유고 저희가 그러면서도 아까도 이야기했듯이 돈도 안 되고 명예도 안 되지만.

○노지영(노평)  거기에도 의미가 있다.

○이선영(젊은 태양)  그런 생각이 들었습니다.

○노지영(노평)  영광이라는 인물의 이름은 <더 글로리>라는 드라마가 히트해서 그런지.

○김효진(호호)  맞아요.

○노지영(노평)  상호 텍스트로 작용해서 그런지 이 소설의 캐릭터로는 아주 찰떡이었던 것 같아요.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  영광이란 가난한 부모의 소망이 투사된 이름이잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  그런데 현실 속에서 영광은 그 이름과의 불화를 살아갈 수밖에 없는 인물인데요. 그럼에도 자기의 이름이 언젠가 제값을 하게 되는 날을 계속 질문하잖아요. 그래서 어쩌면 인생이라는 건 삶 속에서 진정한 자기 이름과 정체성을 좀 찾아나가는 과정일 텐데요. 이생망의 시대를 살면서도 자기의 전생을 살았던 이들의 이름과 그리고 현생을 계속 매치하면서 자기 미래를 가늠해 보려는 주인공들의 분투의 과정들이 그래서 되게 희망적으로 느껴졌던 것 같아요.

○김효진(호호)  맞아요. 그리고 무속 신앙을 소재로 한 요즘 오컬트 콘텐츠. 젊은 사람들에게 인기가 되게 많잖아요. 이 환상에 대해서는 어떻게 생각하는지도 듣고 싶습니다.

○이선영(젊은 태양)  작가의 말에도 밝혔듯이 문명이 아무리 발달해도 샤머니즘은 존재하잖아요. (웃음)

○노지영(노평)  왜 그럴까요? (웃음)

○이선영(젊은 태양)  우주선 쏴 올리는 데도 고사 지낸다는 말을 저는 들은 것 같아요. 이게 아이러니하지만 또 그게 현실이잖아요. 젊은 친구들 타로도 보러 가고 유튜브에서도 이렇게 보면 제가 이 소설 쓰느라고 유튜브 그런 것들 보면 많이 점치시는 분들이 유튜버로도 활동하고 그게 조회수가 올라간다는 거는 어쨌든 젊은 친구들이 관심을 갖는 거잖아요. 이게 동서고금을 막론하고 또 첨단 과학과 문명이 발달한 현재도 종교와는 또 다른 무속과 샤머니즘이 늘 우리 곁에 있어 왔잖아요. 그런데 저는 글쎄요. 그게 인간의 어떤 유한성과도 관계가 있지 않을까 싶더라고요. 물론 그래서 종교라는 것도 그런 인간의 어떤 유한성 때문에 생긴.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  메커니즘이겠지만, 왜 그게 현대에 와서도 그럴까? 그게 작가의 말에서도 썼듯이 현재가 불확실하고 미래는 불투명하잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  그걸 두려워하는 인간이라서 그런 게 아닐까. 그래서 어떤 그런 기운이 신비하고 초자연적인 현상에 기대고 싶은 건 아닐까 하는 생각이 들더라고요. 좀 더 덧붙이자면 역시 그것도 이것도 인간 한계에 관한 건데 사람들이 아무리 노력해도 발버둥을 쳐도 안 될 일은 안 되고 될 일은 되게 되어 있다는 걸 겪다 보니까 자신도 모르는 어떤 초자연적인 기운이 있다고 믿는 걸 거예요. 저 또한 그런 의문에서 이 소설을 쓰게 된 거고 그래도 여기에서 나오는 현답은 그건 각자의 마음가짐에 있고 행동하는 데 있다는 게 이 소설의 어떤 메시지겠죠.

○김효진(호호)  갑자기 궁금해지는데 작가님에게 된 일은 소설 작품 7편이나 쓰신 거고 안 된 일은 혹시 뭐였어요?

○이선영(젊은 태양)  안 된 일이 많죠. 조금 더 떴으면.

○김효진(호호)  조금 더 많은 독자들이.

○이선영(젊은 태양)  조금 더 많은 독자들이 제 소설을 사랑해 줬으면.

○김효진(호호)  그건 뭐 모르는 일이고요.

○노지영(노평)  그래서 오늘 여기 스튜디오에서 앉아서 얘기하면서 우리는 착하게 살아야 한다. 쓰레기도 열심히 줍고 그런 쓰레기들이 다 나의 운을 줍는 일이다. 이런 이야기까지 했던 것 같아요.

○김효진(호호)  그렇게 심오한 이야기를. 『보테로 가족의 사랑 약국』 하고 『하나도 못 맞히는 점집』 두 소설이 어쩌면 젊은 태양 님의 치유 3부작의 1, 2부처럼 느껴지기도 했는데요. 다음 소설도 분명 따뜻한 이야기일 것 같아요. 혹시 지금 쓰고 있는 소설은 어떤 내용인지 조금만 들려주실 수 있을까요?

○이선영(젊은 태양)  쓰고 있거나 머릿속에 구상하는 소설은 정말 착상만 있어서 아직 말씀드리기는 그렇고요. 또 글을 쓰는 사람들이 여기에서 한강 작가님 얘기를 거론하는 게 조금 그렇기는 하지만 그 얘기를 하시더라고요, 인터뷰하실 때. 이번 11월 말까지 중편을 넘겨야 하고 뭐 내년까지 생각하는데 작가가 생각해도 그게 안 지켜질 수도 있다.

○김효진(호호)  60살까지 3편을 쓰겠다.

○노지영(노평)  황금기가 5, 60대니까.

○이선영(젊은 태양)  그것도 그렇지만 자기가 쓰고자 해서 날짜를 정해 놔도 그 기한을 못 지키는 수가 많다.

○김효진(호호)  그럼요.

○노지영(노평)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  그거 우리가 다 동감하잖아요. 그런 대가와 견줄 수는 감히 없겠지만 어쨌든 그러니까 저도 이렇게 착상만 있는데 이게 소설로 될 수 있을까? 우리, 저희 그러잖아요. 그래서 그건 착상은 좀 말씀드리기가 그렇고요. 지금 최종 원고도 넘겼고 이제 표지 시안도 결정된 장편소설이 있어요. 그래서 이제…

○노지영(노평)  진짜 부지런하시죠.

○이선영(젊은 태양)  10월 말이나 11월 초에 제목이 <그물을 거두는 시간>이라는 제목으로 곧 출간이 됩니다. 그래서 아까 올 때도 편집자가 그걸 보냈더라고요, 카톡을. 책 날개 사진 저 소개하는 거, 작가한테 컨펌받잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  이렇게 쓰면 될까요? 그런데 이번에 출간되는 이 소설은 『보테로 가족의 사랑 약국』이나 『하나도 못 맞히는 점집』 작품과는 조금 결이 달라요. 제가 이번에 이렇게 써서 출간하는 책이 이 책만 빼고 『지문』하고 『보테로 가족의 사랑 약국』 그리고 이번에 나오는 소설 3개를 코로나 때 썼어요. 그러니까 이게 제가 엄마랑 같이 사는데 주말이면 다른 형제들이 엄마 뵈러 오잖아요. 그러면 은근히 글 쓰는데 이렇게.

○김효진(호호)  방해가 되죠?

○이선영(젊은 태양)  맥이 끊어지더라고요. 그런데 코로나 때는 도무지 못 오잖아요. 그래서 그러니까 토요일, 일요일도 시간이 있고 그러니까 그때 세 편을 썼었어요.

○김효진(호호)  코로나가 글쓰기에 최적화된 시간이었네요.

○노지영(노평)  고립과 단절의 시간 동안 고통이 씨가 되면서.

○김효진(호호)  그런 시간을 또 오히려.

○이선영(젊은 태양)  세 편을 썼는데 어떻게 그래도 운이 좋아서 다 출간을 하고 그사이에 이게 또 나온 거죠. 이거는 올봄에 초고를 썼는데 이거는 출간이 되는데 그 마지막 작품이 그때 코로나 때 썼던 거예요. 그러니까 호호 님은 이게 1부고, 2부고, 3부다. 그런데 순서가 바뀐 거죠. 그래서 출간 날짜가 이래서. 그래서 결이 다를 수밖에 없을 거예요. 또 이번에 나오는 소설이 그 이전에 무겁게 쓰고 그랬던 소설과도 또 색깔이 다르다고 볼 수가 있어요. 그러니까 사랑에 관한 이야기라고 그럴까요? 물론 『보테로 가족의 사랑 약국』도 사랑에 관한 이야기를 썼는데 그것과는 또 결이 좀 달라요. 그래서 사랑이 질투와 한 몸이기도 하잖아요. 그런데 희생과 용서의 다른 이름이라는 생각도 들더라고요. 사랑이라는 게. 그런 생각에서 쓴 소설이고 제 고등학교 동창이 스무 몇 살 때 자기…

○김효진(호호)  세상을 떠났어요?

○이선영(젊은 태양)  떠났어요. 그래서 그 친구에 대한 게 늘 머릿속에 남아 있어서 그걸 코로나 때 생각해서 쓴 거예요. 그래서 잊혀진 기억을 소환하는 과정에서 자기가 잘못된 속죄해야 할, 죄지은 것에 대한 인간의 민낯을 사랑이라는 외피로 그려낸 작품이에요. 제가 말하고 나서도 좀 어렵네요. 그러니까 따뜻한 이야기로 쉼표를 찍었다면 이제는 말 줄임표나 느낌표의 소설로 인사드리고 싶었어요. 약간 키워드 나와요. 사랑이 그게 남녀 간의 사랑이 아니고 동성 간의 사랑이니까. 그래서 제가 이렇게 이같이 변주하는 인간의 모습과 삶을 다양한 방식으로 드러내는 게 제가 소설 쓰는 작업의 어떤 방식일지도 모르겠다는 생각이 듭니다.

○김효진(호호)  작가님의 작품 세계는 도대체 어디까지일지가.

○노지영(노평)  말씀 듣다 보니까 무슨 플라톤의 향연 같은 작품 얘기 듣는 것 같아요.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  계속 향연이 사랑론들의 향연을 보여주는 거잖아요. 기대됩니다.

○김효진(호호)  코로나 때 두문불출하면서 오히려 글을 쓰는 시간이 되셨다는 얘기도 하셨지만 요즘 작가들에 대한 관심이 커지면서 글쓰기 루틴을 궁금해하는 분들도 많이 생겼어요.

○노지영(노평)  게다가 장편소설을 계속 쓰시니까.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  글쓰기 루틴이 너무 중요할 것 같아요.

○김효진(호호)  웬만한 호흡으로는 이렇게 계속 꾸준하게 장편소설을 쓰기가 쉽지 않으실 텐데 제3회 대한민국 뉴웨이브 문학상을 받은 『천 년의 침묵』 쓰실 때는 아침 9시부터 오후 8시까지 도서관에서 글을 썼다고 인터뷰에서 말씀하셨더라고요. 그래서 젊은 태양 님의 글쓰기 루틴은 어떠신지도 궁금합니다.

○이선영(젊은 태양)  그때 아마 그걸 썼을 때는 학생들 수학 과외를 했을 때였어요. 그래서 수업이 없는 날은 도시락 싸서 무조건 도서관에 갔어요. 그때만 해도 인터넷 안 발달돼서 이따만한 국어사전 가지고. 그래서 했는데 저는 글쓰기뿐만 아니라 사람이 하는 모든 일은 손을 놓고 있으면 녹슨다는 생각이 들어요. 살림하시는 분들도 안 하면, 저희 엄마도 그러더라고요. "나도 이제 반찬을 뭐로 해야 하는지 몰라." 이러듯이 저는 세상 모든 일이 그런 것 같아요. 안 하고 있으면 녹슬고 무뎌진다는 생각이 들어요.

그러므로 뭔가 능숙하기까지는 않더라도 그냥 글을…

○김효진(호호)  계속 쓴다.

○이선영(젊은 태양)  한다면 꾸준히 벼린다는 생각이 들어요. 그걸 뾰족하게 한다는. 작업을 해야 하는 것이라고 생각이 들어서 그래서 저도 매일 쓰고 읽는 일을 게을리하지 않으려고는 해요. 그런데 게을러지더라고요.

○김효진(호호)  게으르면 어떻게 그 많은 작품을 쓰셨겠어요.

○이선영(젊은 태양)  그런데 호호 님도 아시겠지만 호호 님은 저보다 조금 더 연배가 있으시겠지만 엄청 힘들어지더라고요. 그래서 저도 있으면 거의 침대에 누워 있어요. 독서를 거의 침대에 누워서 하는 것 같아요. 그러니까 앉아 있으면 글을 써도 책 읽는 것까지 앉아서 하면 힘이 드니까 침대에 누워서 그냥 읽는데.

○노지영(노평)  그 부분은 저랑 비슷하신데.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  저는 역류성 식도염 때문에 눕지를 못해요.

○이선영(젊은 태양)  아이고. 고생하시네.

○김효진(호호)  누워서 책 읽는 게 낙이었는데.

○이선영(젊은 태양)  그러니까요.

○김효진(호호)  그걸 못 해요.

○이선영(젊은 태양)  저뿐만 아니라 누워서 책 읽는 걸 다들 좋아하시는구나.

○김효진(호호)  그럼요.

○노지영(노평)  그럼요. 와생 식물, 와생 동물. (웃음)

○이선영(젊은 태양)  그래서 밤에 작업을 하시는 게 야행성 작가분들도 많잖아요. 그때가 집중력도 되고. 그런데 저는 밤에 자고 낮에 써요. 그냥 밤에는 푹 자요, 그냥. 그리고 이제…

○김효진(호호)  아침형 인간?

○이선영(젊은 태양)  새벽에 일찍은 아직… 게으른 것 같아요, 제가 볼 때. 그래서 장편을 그래도 어쨌든 써 왔잖아요. 이게 구상하고 작품 집필에 들어가잖아요. 그런데 저는 글을 좀 빨리 쓰는 편이에요. 왜 그러냐 하면 이렇게 길게 하면 내가 앞에서 무슨 생각을 했지? 그게 생각이 안 나더라고요. 그러니까 한 호흡에 쓰는 편이에요. 그러니까 몸이 조금 나중에 보면.

○노지영(노평)  축나고.

○이선영(젊은 태양)  축나고. 누가 그러더라고요. 몸도 조그마한데 거기에서 몸무게 축나면 어떻게 하냐고. 몸무게도 줄더라고요. 그래서 장편 집필에 들어가면 그냥 하루에 8시간씩 그걸 매일 써요. 그래야지.

○김효진(호호)  휘몰아치듯이.

○이선영(젊은 태양)  그렇게 써야지 한 권이…

○노지영(노평)  하루에 8시간이면 직장인이네요.

○이선영(젊은 태양)  그렇죠. 그러니까 글을 안 풀리잖아요, 사실 그렇게 잘 써지겠어요?

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  글이 잘 풀리거나, 풀리지 않거나 무조건 일정 분량을 장편 쓸 때는 채우는 거죠. 그래야지 한 권이 되지 중간에 또 멈추고 이러면 왜 그러면 또 흐지부지되더라고요.

○김효진(호호)  그렇죠. 호흡이 끊기면. 다시 진입 못 하게 되는.

○이선영(젊은 태양)  그리고 또 한 가지 특이한 루틴이라면 초고를 노트에 샤프로 써요. 누가 보면 좀 아날로그 같고 미련한 방법인데.

○노지영(노평)  나중에 문학관 만들면 그거 다 보관하는.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  용도로 남겨두시는 건가요?

○이선영(젊은 태양)  못 버리겠더라고요. 사실.

○김효진(호호)  그렇죠. 어떻게 버리겠어요.

○노지영(노평)  그럼요.

○이선영(젊은 태양)  그런데 그것도 원고지에 쓴 분량이 나올 텐데 노트에 쓰니까. 그래서 이게 고쳐야 하는데 습작 때부터 이렇게 되어 온 습관이라서 잘 고쳐져요. 그래서 제가 이쪽 손도 늘 이거 뭐라고 하죠? 펜 혹이라고 하나? 그게 늘 있어요. 연필로 써서. 그런데 그래서 팔이 더 아픈 것 같아요. 나중에 팔이 저릿저릿하더라고요, 쓰다가.

○김효진(호호)  누군가 젊은 태양 님을 연구할 때 이런 것들이 많이 거론이 되겠네요.

○노지영(노평)  집을 뒤져야 되겠습니다.

○김효진(호호)  그러니까.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  또 재미있는 생각도 했는데요. 장편소설 『하나도 못 맞히는 점집』을 드라마로 제작하면 참 좋겠다.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다.

○김효진(호호)  이야기 구조가 탄탄하고 장면들이 되게 선명하거든요.

○노지영(노평)  유머도 있고.

○김효진(호호)  그래서 만약에 드라마화된다면 고리아 여사와 아기 동자 역할에 어떤 배우가 어울릴지요?

○노지영(노평)  호호 님도 생각해 오셨죠?

○김효진(호호)  아니요.

○노지영(노평)  생각 안 해 오셨어요?

○이선영(젊은 태양)  노평 님도 생각…

○노지영(노평)  생각했죠.

○김효진(호호)  먼저 말씀하세요.

○노지영(노평)  당연한 거 아닌가. 아니요, 먼저 듣고 얘기할래요.

(일동 웃음)

○이선영(젊은 태양)  사실 2021년에 출간한 『지문』이 몇 군데 영화사에서 연락이 왔다는 말을 들었어요. 여러 군데에서 꽤 왔대요. 그게 약간 스릴러물이거든요. 그런데 계약이 끝내 항상 안 됐어요. 그리고 옛날에 『그 남자의 소설』도 그래서 그건 라디오 극장인가 거기에서 했었어요. 그래서 나는 그쪽으로 연이 안 닿나 보다. 그런데 이번에 『하나도 못 맞히는 점집』이 9월에 출판사를 통해서 영화감독이 만나자고 해서 미팅을 했어요. 그런데 지금껏 소식이 없어요. 그래서 기대 안 하려고 그래요. 그러니까 이 질문을 받고 나니까 생각해 보게 되더라고요. 그래서 만약에 이 소설이 영상화된다면 고리아 여사 역할로 염정아 배우님이나 이하늬 배우님이 어떨까 싶은 생각이 들더라고요. 두 분이 또 미스코리아 출신이니까.

○김효진(호호)  그러네요.

○노지영(노평)  생각을 깊게 하셨네요.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  미스코리아 출신으로.

○이선영(젊은 태양)  사실 그때 영화감독님을 만났는데 두 분이 나오셨어요, 감독님이. 그런데 왜 계약이 안 되는지 모르겠어요. 그날 엄청 적극적이셨는데. 그분이 갑자기 있다가 “염정아 배우 괜찮지 않을까?” “염정아 배우 나이 먹었어.” 막 둘이서 그러더라고요.

○김효진(호호)  자기들끼리.

○이선영(젊은 태양)  그래서 아, 그렇구나. 그래서 그러고 보니까 이하늬 배우는 좀 젊지 않나? 생각이 들었고. 뭐 이제 재미로 해 보는 거죠. 그리고 아기 동자 이미지는 소설 집필할 때도 약간 마동석을 떠올리면서 했어요, 배우님을. 약간 좀 우락부락하지만 약간 귀여운 캐릭터로.

○노지영(노평)  류승룡이나 뭐 이런 사람들. 그런 느낌이죠.

○이선영(젊은 태양)  약간. 그래서 했지만 이제 뭐 상상하는 것만으로도 기분이 좋아지네요.

(일동 웃음)

○김효진(호호)  노평은요?

○노지영(노평)  저는 좀 젊은 사람으로 생각해 봤는데 아기 동자는 안재홍. <멜로가 체질> 뭐 이런 데 나오잖아요. <응답하라 1988>의 정봉이. 정말 천의 얼굴을 가졌고 볼살도 많아서.

○이선영(젊은 태양)  그러네요.

○노지영(노평)  너무 잘 어울릴 것 같다는 생각을 했었고요. <멜로가 체질> 같이 찍었던 천우희 같은 사람이 같이 고리아 여사를 해 주면 산전수전 공중전을 다 겪은 캐릭터를 잘 묘사해 주지 않을까.

○이선영(젊은 태양)  그러네요. 저보다는 더 신선한데요, 노평 님이.

○김효진(호호)  그러게요. 나중에 계약이 성사되면 노평의 의견을 꼭 전해 주시기 바랍니다.

○노지영(노평)  OTT 시리즈가 이렇게 6화 정도 나오고 그러고 나서 시즌 2가 계속 나왔으면 재미있겠다.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  생각을 했습니다. 영화감독님이 이 방송을 들으셔야 하는데.

○김효진(호호)  영화감독님에게 이 방송을 링크해서 보내드리면 좋을 것 같습니다. 작가의 말에 좋아하는 작가, 존경하는 작가에 대해서 말씀하셨어요. 디미트리 베르휠스트 그다음에 오쿠다 히데오, 천명관, 이기호. 이런 분들이 풍자와 해학과 유머로 소설을 쓰고 있기 때문에 존경한다고 적으셨는데 그중에서 <A의 모든 것>을 보고 듣는 분들에게 소개해 주고 싶은 작가와 소설이 있을까요?

○이선영(젊은 태양)  아까도 말씀드렸듯이 저는 이런 분들이 쓴 거를 되게 재미있어 하는데 저는 못 쓸 것 같더라고요.

○김효진(호호)  쓰셨잖아요.

○이선영(젊은 태양)  그래서 존경을 해 왔던 거예요. 이렇게 해학적이고 이렇게 웃음 나게 쓴 분들이 참 존경스럽더라고요. 물론 제가 만약에 스릴러 쓰면 또 스릴러 책만 또 엄청 파죠. 어쩔 수 없잖아요. 그런데 또 이 소설을 쓰게 되니까 이런 분들 거 다시 재탐독해 봤어요. 뭔가 체질화해야 한다든가 약간 그래서. 그런데 디미트리 베르휠스트의 『사물의 안타까움성』이 재미있더라고요. 술주정뱅이 얘기 나오는데 그러고 뭐 오쿠다 히데오의 『공중그네』는 워낙 유명한.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  그리고 읽어 보시면 알겠지만 약간 좀 비슷하지 않아요? 이 구성이랑 『공중그네』.

○김효진(호호)  맞아요, 맞아요.

○이선영(젊은 태양)  약간 그래서 저도 약간 했고요. 또 『라디오 체조』 그런 것도 가볍게 읽으시기는 좋고 다 알듯이 천명관 선생님의 원래 작가님이야 뭐. 그런데 그중에서도 『나의 삼촌 브루스 리』 같은 것도 유쾌하고 재미있잖아요. 1권, 2권이라서 길기는 하더라도. 그리고 이기호 작가님의 『갈팡질팡하다가 내 이럴 줄 알았지』 뭐 얼마 전에 『눈 감지 마라』도 되게 취준생들 우리나라 젊은, 거기도.

○김효진(호호)  특히 지방과 중앙의 자리.

○이선영(젊은 태양)  아까도 얘기했듯이 가난한 장애인 얘기하듯이 여기도 취준생이면서도 또 지방대를 다니는.

○김효진(호호)  그러니까.

○이선영(젊은 태양)  또 한 번 소외된 계층들이 있잖아요. 『눈 감지 마라』 정도는 어렵지 않고 재미있는 독서가 되실 것 같다는 생각이 들더라고요.

○김효진(호호)  앞으로 젊은 태양 님은 어떤 작가가 되고 싶으세요?

○이선영(젊은 태양)  소설이라는 게 각양각색의 인간을 탐색하고 관찰하는 작업이라고 생각을 했습니다.

○김효진(호호)  그렇죠.

○이선영(젊은 태양)  결국 “인간아 너 뭐니? 너 뭔데 악인도 있고 선인도 있고.”라고 묻는 일이 아닐까 싶더라고. “인간 너 뭐니?”라는. 그 인간을 둘러싼 사회와 세상. 그리고 조금 더 나아가서 역사에 대한 끊임없이 탐구하는 작가가 되고 싶습니다. 그리고 그사이에는 장애인이나 소외된 계층들이 자연히 녹아들겠죠, 캐릭터 속에.

○노지영(노평)  젊은 태양 님 소설에 마일리지라는 표현이 나오잖아요. 그래서 대단한 개인이 아니라 평범하지만 세계를 각자의 시선으로 이해해 나가는 개인들이 등장하는데요. 이런 개인들이 차곡차곡 마일리지를 쌓아가는 과정이 인생의 한고비, 한고비를 넘는 원동력이다라는 말을 소설에서 하고 계세요. 그래서 예속된 현실 속에서 우리가 벗어나서 로또나 점과 같은 소재로 비현실, 초논리의 세계의 힘에 의존하고 싶었던 주인공들이지만 결국 현실 속에서 자기 스스로를 의미 있게 정의시키면서 세상을 품어 나가는 그런 존재로 성장하잖아요. 그래서 우리가 대면한 일상들을 또 건강히 대면해 나가면서 우리 안에 마일리지를 축적하는 인간의 사례, 인간성의 사례들을 잘 보여주실 수 있을 거라고 믿어보고 다음 소설 꼭 읽어보겠습니다.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다.

○김효진(호호)  다음 소설, 다다음 소설, 그다음 소설도 기대하겠습니다.

○노지영(노평)  독서 마일리지를 잘 쌓도록 해 볼게요. (웃음)

○김효진(호호)  벌써 마칠 시간이 되어서요. 오늘 <A의 모든 것>에 출연해 주셔서 진심으로 감사드리고요. 끝으로 <A의 모든 것>에 출연한 소감과 인사 부탁드릴게요.

○이선영(젊은 태양)  여러모로 이렇게 부족한 저를 이렇게 귀한 자리에 불러주셔서 너무 감사드리고요. 덕분에 이렇게 막연하게 갖고 있던 작가로서의 신념이나 제 작품이 앞으로 나아갈 방향을 머릿속으로만 생각하고 있다가 한 번 더 되새겨보는 시간이 됐어요.

○김효진(호호)  정말요?

○이선영(젊은 태양)  저를 정면 하는 시간이 돼서 그것도 너무 감사드리고 앞으로도 저도 장애인에 관한 관심을 기울이는 <A의 모든 것>에 마음으로나마 뜨거운 응원을 보내드릴게요.

○김효진(호호)  저희도.

○노지영(노평)  마음과 글로.

○이선영(젊은 태양)  그래서 소설가로 나가는 저의 이렇게 여리고 허약한 발자국에도 여러분들이 애정 어린 응원을 좀 늘 해 주셨으면 좋겠습니다.

○김효진(호호)  물론입니다.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다.

○노지영(노평)  우리 젊은 태양 님의 소설 제목이 『하나도 못 맞히는 점집』이잖아요. 그래서 이런 제목을 왜 지으셨을까 궁금하기도 했었는데요. 제목에서는 못 맞힌다고 했지만 어설픈 방식으로나마 상대에게 다가서고 점집을 찾아가는 사람들의 마음을 알아보려는 그런 마음들이 또 있잖아요.

○김효진(호호)  그렇죠. 헤아리는 마음.

○노지영(노평)  그래서 우리가 아무리 열심히 공부한다고 해서 우주에 대해서 잘 알 수 없듯이 한 우주로서의 인간의 마음과 미래도 정확히 맞힌다는 것은 불가능할 것 같아요. 그래서 알아가려고 바라보는 마음속에서 대화의 가능성이 열리고 상대의 마음을 정확히 못 맞힌다는 것을 존중하고 인정하면서 진정한 사랑의 가능성이 또 열린다고 생각을 하는데요. 못 맞힐 것이 분명함에도 대화해 가려는 시도들을 쉬지 않고 해나가는 게 문학을 하는 이들의 숙명이 아닌가. 오늘의 소설을 통해서 그런 생각들을 하게 됩니다.

○이선영(젊은 태양)  멋진 코멘트시네요.

○김효진(호호)  훈훈하고도 의미 있는 마무리해 주셨습니다. 감사합니다. 젊은 태양 님, 우리 다음에 또 봬요.

○노지영(노평)  다음 소설로 뵙겠습니다.

○이선영(젊은 태양)  감사합니다.

○김효진(호호)  다음 소설 기대하겠습니다.
(일동 박수)

[A의 책방]

○김효진(호호)  이번 순서는 <A의 책방>입니다. <A의 책방>은 <A의 모든 것> 구성 작가인 최지인 작가가 책을 한 권 소개하는 코너입니다.

○최지인 작가  안녕하세요? <A의 모든 것> 구성 작가 최지인입니다. 제가 오늘 소개할 책은 황승택 작가의 『다시 말해줄래요?』입니다. 황승택 작가는 기자로 재직 중이던 2015년 10월 첫 백혈병 진단을 받고 2, 3차 발병을 겪으며 3년 9개월 동안 치료를 받았습니다. 일상과 직업 현장에 복귀한 그는 얼마 후 급성중이염으로 청력을 잃는 경험을 하며 병원에 입원하게 됩니다. 『다시 말해줄래요?』는 청력을 잃은 경험과 그러한 경험을 통해 알게 된 비장애인 중심의 사회의 면면을 생생히 기록한 체험기입니다.

그는 말합니다. “현대 의학은 장애와 질병의 치료 과정에서 신체 기능과 내외부의 상처를 봉합하는 것에 치중하면서 당사자가 정신적으로 고립되지 않도록 하는 정서적 배려에는 무심하다.” 이처럼 작가의 외로움과 절망은 차별의 소리를 듣게 했습니다. 몸의 모든 기능 중 청각 하나를 잃었을 뿐인데 그는 사회가 자기 몸에 부적격자라는 낙인이 찍은 것처럼 느껴집니다. 일상 곳곳에서 비장애 중심 사회가 세워 놓은 높은 벽을 발견할 수 있습니다. 우리 중 누군가가 질병이나 장애를 경험할 때 우리 사회는 그 사람이 충분히 휴식하고 치료한 뒤 다시 일상으로 돌아갈 수 있게 하는 사회적 안전망을 제공해야 할 것입니다. 이러한 제도는 당사자뿐만 아니라 사회 구성원 모두에게 정서적, 심리적 안전망을 제공하며 더 안전하고 행복한 사회를 만드는 데 기여할 것입니다.

“한국 사회에서 특히 더딘 소수자와 장애인의 삶을 바꾸는 제도는 역시 낙관적 기대로는 이뤄지지 않는다. 우리나라의 저상버스와 지하철 엘리베이터 역시 장애인 운동단체들이 쇠사슬을 두르고 도로와 버스를 점거하고 지하철 선로에 몸을 던진 덕분에 그나마 도입 시기가 빨라졌다.” 그는 이러한 부당함을 조금이나마 바꾸는 것이 ‘행동’이라고 말합니다. 우리가 준비해야 할 미래의 사회는 장애인과 비장애인이 삶의 조건에 있어 차이가 생기지 않는 사회가 아닐까요?

감사합니다. <A의 모든 것> 구성 작가 최지인이었습니다.

○김효진(호호)  요즘 장애 경험 서사가 많이 늘어나고 있잖아요. 그런데 청각을 잃은 경험에 대해서 이 책처럼 상세하게 묘사한 걸 저는 처음 본 것 같아요.

○노지영(노평)  청각 장애인을 중도에 갖게 된 분들에게 너무 좋은 가이드가 되고 있는 것 같죠?

○김효진(호호)  그러니까요. 답답하고 불편한 경험. 또 외로움과 절망을 다룬 것은 물론이고 사회가 자기 몸에 부적격자라는 낙인을 찍은 것처럼 느끼게 만드는 어떤 일상 곳곳에서의 차별에 대해서 이야기하고 있어서 빠져들 수밖에 없었는데요. 글마다 행동을 촉구하는 결론으로 마무리 지은 것은 약간 상투적으로 느껴지기도 해요. 그런데 그게 중도 장애인이고 일시적 장애라는 이 사람의 조건 때문이 아니었을까 그런 생각도 하는데요. 사실은 청각 장애인들 사이에도 다양한 차이가 있고 또 그 차이로 인해서 겪는 차별의 양상도 굉장히 많이 다르거든요.

○노지영(노평)  저는 어쨌든 책 표지부터가 우주인이 유영하는 장면으로 나오는 게.

○김효진(호호)  그러니까.

○노지영(노평)  인상적이었는데요. 신체의 감각이 하나 상실되면서 그동안 안 보이던 세계들이 하나씩 계시 되는 변화의 과정이 정말 잘 드러나 있어서 재미있었어요. 그래서 황승택이 청력을 잃은 200일 동안의 과정이 마치 우주인이 한 행성에 발을 디뎌서 우주를 유영하는 과정으로.

○김효진(호호)  그렇죠.

○노지영(노평)  비유가 되는데 우주에 가면 낯설고 붕 뜬 느낌이지만 또 새로운 방식으로 세계를 지각하면서 내가 속했던 세계를 돌아볼 수 있잖아요. 그래서 청인과 비장애인 중심으로 설계된 지구의 세계가 장애인이 된 누군가에게 얼마나 낯설고 불편한 세계인지를 얘기하면서 그간 우리가 아무렇지도 않게 써 왔던 관습적 표현들과 일상적 사물들의 배치에 아주 날카롭게 문제 제기를 하고 그것이 너무 피시적이다라는 느낌이 없지 않아 들지만 그럼에도 불구하고 그렇게 사사건건 문제 제기하는 훈련을 한다는 건 아주 저에게는 또 새로운 느낌을 줬던 것 같아요.

○최지인 작가  저는 아이의 시선이 우리가 배워야 할 시선이 아닐까라는 생각을 했는데.

○노지영(노평)  아이?

○최지인 작가  아이의 시선. 아이가 아빠가 귀가 안 들리는데 그냥 있는 그대로 그전처럼 대하는 태도로 삶의 중심이 흔들렸는데 중심을 다시 다잡을 수 있는 힘이 되었다고 했어요.

○김효진(호호)  맞아요.

○최지인 작가  저는 어떤 장애를 경험하거나 어떤 일이 있었을 때 그 사람을 그냥 있는 그대로 그전처럼 대하는 태도가 그 사람을 다시 살아가고 앞으로 일상으로 복귀할 수 있는 힘이 되지 않을까라는 생각을 해서 아이의 시선을 좀 배워야겠다는 생각을 했습니다.

○김효진(호호)  맞아요. 아이들은 다르게 생각하지 않거든요, 사실은. 그런데 아빠는 원래부터 아빠였고 지금도 아빠이고 과거에도 아빠였고 그렇게. 그 대목을 그런데 눈여겨보신 게 놀랍네요.

○최지인 작가  저는 가족이라는 공동체가 물론 정상 가족의 형태이기는 하지만 황승택 기자님이 앞으로 삶을 이어가고 또 일어서게 하는 되게 작은 안전망 같은 역할을 했다는 생각을 해요. 그래서 가족에 대한 사랑이 이 책에 굉장히 녹아져 있어서 가족 공동체가 한 사람을 또 살게 하는구나라는 생각들도 좀 하게 됐어요.

○김효진(호호)  그런데 가족에 대해서 굉장히 뭐 직접적이거나 그렇게 언급하지는 않았고 그럼에도 불구하고 좀 중심축이 되는.

○최지인 작가  어떤 면이었냐면 황승택 기자가 요양하러 가는 곳이 본가예요.

○김효진(호호)  맞아요.

○최지인 작가  본가에서 부모님의 케어를 받고 또다시 돌아와서 아이들과 관계를 맺고.

○김효진(호호)  맞아요.

○최지인 작가  또 아내의 케어를 받고 만약에 이 사람이 혼자였다면 어땠을까 하는 생각들을 좀 하게 되더라고요.

○김효진(호호)  저는 병원에 혼자 입원해 있던 장면이 더 인상적이었어요. 그러기도 쉽지 않거든요. 병원에 혼자서 그 수많은 과정을 부딪혀 나가더라고요. 그래서 대단하다는 생각을 했어요.

○노지영(노평)  그러니까요. 저는 MBTI가 도대체 어떤 것일까, 이분은? 이런 생각을 하면서 읽었는데 저라면 어땠을까 생각해 보면 정말 쉽지 않았을 것 같아요.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  청력 상실의 상황 속에서 사사건건 어떻게 대응하면서 새로운 세계를 만들어 나갈 것인지를 아주 작은 일상의 케이스를 통해서 계속 지속적으로 답하고 있잖아요. 저 같은 경우에는 부당한 상황이 있으면 참다가 참다가 한순간 그냥 폭발할 것 같거든요. 그런데 사사건건 세밀하게 문제 해결을 해 보기 위해서 노력하는 것이 이분을 지탱하게 만드는 그런 버틸만한 근육을 만드는 훈련이 되는구나 하는 생각이 들었습니다.

○최지인 작가  그리고 기자 정신이라는 게 참 대단하다는 생각을 했어요. 아픈 와중에도 기자가 돼서 사람들을 관찰하고 거기에 무슨 문제가 있고 어떻게 해결해야 할 것인지를 바라보는. 그런데 작가 정신이라면 어떠했을까라는 생각을 하게 되더라고요. 작가들이라면 어떠한 시선으로…

○노지영(노평)  장르에 따라 다르겠죠.

○김효진(호호)  그러네요.

○최지인 작가  했을까라는 생각을 하게 됐어요.

○노지영(노평)  저널리스트 출신 특유의.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  어떤 문제의식. 그리고 그거에 대한 어떤 진단과 그리고 앞으로의 전망과 방향 뭐 이런 것들을 체계적으로 이야기하잖아요.

○김효진(호호)  그러니까요. 우리가 보물을 만난 느낌이고요. 아까 왜 청각 장애인 사이에도 다양한 차이가 있다고 말씀드렸잖아요. 제가 얼마 전에 청각 장애인이신 고아라 안무가의 영상 인터뷰를 본 적이 있어요. 그런데 이분은 구화를 하시는 분이거든요. 그런데 자기는 음성으로 말하기 때문에 스스로 청인이라고 생각한대요. 언어가 사회적 관계를 만드는 데 매개가 되잖아요. 그런데 자신은 청각 장애가 있기 때문에 놓친 것들이 분명히 있을 거다. 그래서 예술을 통해서 그 빈칸을 나는 채워 넣는다, 이렇게 이야기하더라고요. 그래서 사실은 청각 장애인 중에서도 수어 하시는 분들은 스스로를 농인이라고 정체성을 갖고 계시거든요. 그런데 나는 스스로 청인이라고 생각해요라고 하는 이야기를 듣고 이렇게 다양하구나, 이걸 처음 느꼈어요. 그래서 청각 장애인분들도 굉장히 여러 가지 차이가 있는데 그런 다양한 목소리를 전하고 나눌 수 있는 기회가 많아야겠다. 그런데 우리는 그냥 청각 장애인 하면 수어만 생각하잖아요. 그래서 또 이 작가처럼 중도에 청각 상실을 경험했던 분의 경험도 있고 구화를 사용하면서 스스로 청인이라고 생각하는 사람도 있고 수어를 사용하면서 농인의 정체성을 갖고 있는 분들도 있고 사실은 그런 다양한 사람들이 우리가 함께 어울리면서 살아가고 있는 세상인데 우리는 너무 한 가지만 보고 있지 않나라는 생각을 했습니다.

○노지영(노평)  언어나 의미에 대해서 어떤 태도를 갖고 있느냐가 계속 자기 정체성을 정의하는 그런 방식이 되는 것 같아요.

○김효진(호호)  그렇죠. 그런 면에서.

○노지영(노평)  맞습니다. 우리는 얼마나 뭉뚱그려서.

○김효진(호호)  그러니까요.

○노지영(노평)  말하는지 모르겠어요.

○김효진(호호)  앞으로도 배워야 할 세계가 정말 무궁무진한 것 같습니다.

○노지영(노평)  작가가 장애라는 게 결여된 게 아니라 새로운 범주의 집단과 공감을 형성하는 힘이 된다라는 표현을 쓴 게 인상적이었어요.

○김효진(호호)  그러니까 그런 표현들 정말 놀라운 거죠. 장애를 오래 경험한 것도 아닌데 우리는 장애 하면 또 그로 인해서 불편함, 차별 어찌 보면 어두운 면만. 왜냐하면, 그게 크기 때문에. 그런 면에만 천착하기 쉬운데 또 다른 면까지도 이미 이분은 그 세계로 들어가셨더라고요. 그래서 정말 놀랍다는 생각이 들고요. 같이 나눌 수 있어서 정말 좋은 책이었습니다.

○노지영(노평)  감사합니다.

○김효진(호호)  오늘 마무리할 시간인데요. 어떠셨는지요?

○노지영(노평)  오늘요? 오늘 잘 배우고 갑니다.

○김효진(호호)  무엇을 배우셨나요?

(일동 웃음)

○노지영(노평)  점집 안 간 지 오래됐는데.

○김효진(호호)  한번 같이 가 보실까요?

○노지영(노평)  어쨌든.

○김효진(호호)  저 몇 년 전에 사주 배운 적이 있는데요.

○노지영(노평)  사주?

○김효진(호호)  명리학. 그런데 공부를 너무 안 해서 잘 못 따라갔어요. 그래서 최근에 다시 제안을 해 보자는, 그룹핑해서 해 보자는 제안을 받았는데 지금 고민 중입니다. 계속할지 말지. 공부를 열심히 할 자신이 없어서.

○노지영(노평)  이게 제목대로 『하나도 못 맞히는 점집』이 되지 않을까.

○김효진(호호)  오히려 뭘 몰랐을 때 대충 때려 맞히면서 막 실언을 하는 것이 더 자신 있지 않을까 막 이런 생각을 하면서.

[클로징]

○김효진(호호) 오늘 <A의 모든 것> 시즌 5, 다섯 번째 순서 이것으로 마치도록 하겠습니다. <A의 모든 것> 시즌 5는 매월 둘째 주와 셋째 주 수요일에 공개됩니다. 다음에 만날 주인공을 소개해 드릴게요. 다음 특별한 손님은 누구를 『누구를 위해 특수교육은 존재하는가』를 펴낸 윤상원 작가입니다. 많은 기대 부탁드릴게요.

이제 마칠 시간이 되었습니다. <A의 모든 것>을 아끼고 사랑해 주시는 모든 분들에게 감사드립니다. <A의 모든 것>은 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송입니다. 장애인 작가와 장애 문학을 소개하고 우리 곁에 있는 예술가들의 이야기를 생생히 전하겠습니다. 감사합니다. 저는 DJ 호호 김효진이었습니다.

○노지영(노평)  저는 노평, 노지영이었습니다.

팟캐스트 『A의 모든 것』 시즌 5. 5회 이선영 작가 『하나도 못 맞히는 점집』 (1,2부)

| 진행 김효진(호호) | 고정게스트 노지영(노평) | 초대손님 이선영(젊은 태양)

| 연출 윤석정 | 구성작가 최지인 | 녹음·편집 이원경 | 영상 진혜원

| 기획·제작 프로젝트 궁리·트루베르크리에이티브

| 녹취 에이유디 사회적협동조합

| 제공 한국장애인문화예술원

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