제작처이음온라인
등록일 2024-07-17
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○김효진(호호) 옹이 허상욱 입도 항문도 내 몸의 일부여서 가릴 것을 구분한다 뚫린 위치가 자리가 되는 나무에 어디로는 새가 와서 살고 또 어디로는 벌레가 깃든다 늙은 나무에 가난한 새와 어린 벌레가 찾아와 살지만 하나는 먹는 놈이고 다른 하나는 먹히는 놈이다 눈도 다 보는 게 아니듯 입도 다 말이 아니다. 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송 안녕하세요? 저는 DJ 호호입니다. 1부에 이어 2부에도 허상욱 시인과 이야기를 나눠보고자 합니다. 허상욱 시인은 1971년 경기도 안성에서 태어나 2015년 계간 [시선]을 통해 작품 활동을 시작했습니다. 시집 『네가 그리운 날』『달팽이의 집』『시력이 좋아지다』『너 내가 시집 보내 줄게』 산문집 『60번 죽은 남자』가 있습니다. 제33회 구상솟대문학상을 수상했습니다. 아름다운 세상을 만들기 위해 시를 쓰는 시인 허상욱 시인과 함께하고 있습니다. ○김효진(호호) 이번 순서는 <극장 A>인데요. <극장 A>는 책 속의 문장을 작가의 목소리로 경험하는 시간입니다. 허상욱 시인의 목소리로 감상하시는 「개밥그릇」입니다. ○허상욱(망고) 개밥그릇 깨끗이 핥아도 개가 먹던 것이라고 했다 여름 한 철 의미 없는 빗물이 고이고 가끔씩 일그러진 주둥이로 훌쩍! 뒤집어지는 소리를 냈다 끼니마다 수신인 없는 날것들 누구보다 먼저 날아와 새카만 무리를 짓기도 했다 참말 같은 새들 몇 마리 찾아와 내 어설픈 발치를 쪼아대기도 했다 심장까지 관통한 공복을 향해 흰 이빨을 날카롭게 드러내기도 했다 적절한 굴복을 마련하기 위한 것이었으므로 나를 챙겨 주는 일용할 그릇이었으므로 말에 베인 혀가 쓰라린 밤 젖은 코를 킁킁 맡아본 적 있다 핥을수록 갈증이 더해가는 이 비운 때문에 짓지 않으면 더 고파지는 이 운명 때문에 핥아도 다 핥아지지 않는 밥알 하나가 까만 손톱자국처럼 남기도 했다 보잘것없어도 내 것이기에 누구에게도 내어 줄 수 없다. ○김효진(호호) 이렇게 목소리를 깔고. ○노지영(노평) 목소리가 너무 좋아요. ○김효진(호호) 시를 낭송하셨어요. 제가 민망해집니다. ○노지영(노평) 왜요? ○김효진(호호) 시 귀절 하나하나가 쏙쏙 들어오는 것 같아서 나는 건성으로 읽은 것 같다, 이런 느낌이 들어서. 이 낭송할 작품을 고를 때 고심하셨다고 들었어요. 많으신 가운데에서 이 시를 특별히 선정한 이유가 있을까요? ○허상욱(망고) 누구나 이렇게 공감할 만한 시를 한번 찾아봤어요. 사실 남들이 볼 때는 보잘것없어도 나한테는 소중한 것들이 누구에게나 다 있다고 생각을 해요. 물론 저와 같은 경우는 시를 쓰고 있으니까 내 시간, 그렇겠죠. 남들이 볼 때는. 별 볼 일 없는데. ‘깨끗이 핥아도 개가 먹던 것이라고 했다.’ 아무리 수정해도 안 되는 건 안 되더라고요. 그래서 누구에게나 공감할 만한 시를 찾아봤어요. ○노지영(노평) 그런데 개밥그릇 하나가 만나온 삶의 곤경과 비위가 너무나 생생하고 구체적으로 잘 살아 있지 않습니까? 생각해 보면 일용할 밥그릇을 두고 살아가는 우리네 보편적인 삶들이 이와 크게 다르지 않은 것 같아요. 인간이 인간에게 늑대인 이 세상에서는 우리가 만나는 참 많은 그릇들의 삶이 이 개밥그릇의 환경과 다르지 않아서 매우 감각적이고 또 거기에 그래서 아주 재미있게 읽은 작품입니다. 「개밥그릇」은 어떤 환경 속에서 느껴지는 갈증과 목마름, 공복과 허기 감각을 통해서 또 생에 대한 강력한 의지를 보여주고 있는 시이기도 해요. 그래서 이 시를 읽다 보면 마치 우리가 쓰고 있는 시라는 것도 일종의 개밥그릇 같은 게 아닌가 생각이 들기도 합니다. 노상에서 바닥에서 굴러다니는 흔하고 평범한 사물을 치열하게 다양한 각도로 궁구하다 보면 또 삶에 대한 깊은 통찰이 열리잖아요. 그래서 개밥그릇의 시학을 아주 잘 보여준 그런 작품이 아닌가 했어요. ○김효진(호호) 누구에게도 내어줄 수 없다는 이 결연함, 그걸 개밥그릇을 가지고 이야기하고 계셔서. ○허상욱(망고) 오늘 어떤 분한테 이 이야기를 했더니 요즘은 개밥그릇도 깨끗이 설거지 한대요, 이렇게 나오더라고요. ○김효진(호호) 그렇죠. 우리가 늘 개와 관련해서는 함부로 말하는 경향이 있는데. ○허상욱(망고) 개밥그릇은 뺏으면 안 돼요. ○김효진(호호) 큰일 나죠. ○허상욱(망고) 물어요, 물어. ○김효진(호호) 새벽 5시부터 7시까지 두어 시간은 늘 글 쓰는 시간으로 비워두고 계신다고 들었는데요. ○노지영(노평) 완전 부러운 루틴인데요. ○김효진(호호) 그러니까요. 저는 새벽 5시에 일어나서 무언가를 한다는 건 상상조차 할 수 없는데. 새벽잠이 워낙 많아서. 시를 쓴다는 것이 망고 님에게는 어떤 의미인지 궁금하네요. ○허상욱(망고) 저를 부르는 호칭이 좀 상당히 많아요. 원장님, 선생님, 강사님. ○김효진(호호) 그렇죠. ○허상욱(망고) 시인님. 어떤 분은 박사님 이러더라고요. 그래서 그거까지는 아니고. 그런데 사실 누가 저를 시인님이라고 불러주면 상당히 기분은 좋은데 또 부담감은 또 가장 커요, 사실. 소설가, 수필가 그러지만 시인은 인(人) 자가 들어가요. 인 자가 들어가는 게 또 상당히 또 격이 좀 다른 거라고 어느 분이 얘기를 하더라고요. 그래서 그거에 맞는 내가 격을 갖추려고 하는 그런 과정이라고도 볼 수 있고 그래서 이게 이런 시를 쓰는 작업을 통해서 점점 내가 나를 알아보는, 알아보는 이런 과정이라고 생각하고 계속 열심히 지속하고는 있습니다. ○김효진(호호) 계속 낮은 자세가 느껴지는데요. 특히 4권의 시집을 따라 읽다 보면 시의 변화가 느껴져요. 첫 시집에는 해설이 실려 있는데 또 나머지 시집은 해설 없이 출간하셨고요. 어떤 의도가 있었나요? ○허상욱(망고) 해설을 안 넣은 부분이 궁금하신 거잖아요. ○노지영(노평) 평론가들에 대한 불신? (일동 웃음) ○노지영(노평) 내 시에 대한 자신감? ○허상욱(망고) 그런 게 아니고요. 옆에 평론하시는 분이 계셔서. ○노지영(노평) 제가 길 막고 있어요. ○허상욱(망고) 그런데 이게 평론을 이렇게 읽다 보니까 두 가지 형태가 있더라고요. 하나는 실제로 시를 읽는 데 도움을 주는 그런 평론이 있는가 하면 또 한편으로는 그 시를 갖다가 선전하는 역할을 하는 그런 평론이 있더라고요. 그래서 제가 시를 써놓고 나서 어느 분한테 평론을 맡기게 되면 어떤 평론을 쓰게 될까, 이거에 대해서 자신감이 솔직히 없었어요. 그러니까 결국은 이분은 내 시를 선전하려고 하는 그런 문구를 쓰게 되지 않을까. ○노지영(노평) 주례사 비평 같은 거 말씀하시는 거예요? ○허상욱(망고) 네, 그러니까 별것도 아닌데 엄청나게. ○김효진(호호) 과대 포장. ○허상욱(망고) 그런 평론을 쓰게 되지 않을까. 그래서 좀 자신감이 솔직히 좀 없었어요. 그런데 읽으시는 분들이 그냥 안 넣는 게 차라리 더 낫다고 이야기를 하더라고요. 그래서 또 계속 또 안 넣고 있어요, 그래서 또. ○김효진(호호) 평론가를 빼놓고 독자와 직접 소통하겠다. ○노지영(노평) 그런데 요즘은 해설 없이 자기 에세이나 지인들의 편지나 이런 것을 싣기도 해요. 군더더기 제거하고 독자들과의 오롯한 만남을 하고 싶어 하시는 게 아닌가 싶었어요. ○허상욱(망고) 다음 시집부터는 평론까지는 아니어도 발문 같은 형태로 해서 짤막하게는 넣을 생각은 있어요. 우리 노평 님께서 한번 발문 한번 써주시면 제가. ○김효진(호호) 오늘을 인연으로 해서. ○노지영(노평) 그런가요? 제가 부족하지만 점점점. ○김효진(호호) 안마원 운영하고 계시잖아요. 일 이야기도 좀 듣고 싶은데 안마원 운영하기 전에는 어떤 일을 하셨는지도 궁금하고요. 안마원에서 좀 어떻게 지내고 계신지도 궁금하고요. ○허상욱(망고) 숫자 9가, 9라는 숫자가 저한테는 유독 많이 따라다녀요. 미신을 따르는 사람들은 아홉 수라고 그럴 정도로 많이 따라다녀요. 직장 생활을 할 때 제가 예전에 공장에서 공장장까지 승진했을 때 그때 9년 남짓하다가 직장을 그만두고 그리고 또 운동을 했는데 그 운동도 약간 9년 남짓하다가 눈 실명하면서 못 하게 되고 그리고 9살 때 홍역으로 눈이 시력이 많이 떨어지고 19살 때 좋았던 눈 먼저 실명하고 29살 때 완전히 실명하고. 그리고 지금 안마원도 지금 9년째 운영하고 있고 바로 전에 안마사 생활 남의 집에서 생활할 때 그때도 9년 남짓 조금 넘게 하고. ○김효진(호호) 그런데 9년이면 굉장히 긴 세월 아니에요? ○노지영(노평) 구구절절. ○김효진(호호) 끈기가 있다. ○허상욱(망고) 구구절절? (웃음) ○김효진(호호) 끈기가 있는 것 같은데. ○노지영(노평) 제가 말장난하지 말라고 했는데 제가 오늘 하네요. ○허상욱(망고) 그러니까 9자가 그렇게 따라다니네요, 저는. 그런데 아무튼 지금 유일하게 9년을 넘기게 될 것 같은 생각이 들어요. 지금 안마원이 지금 8월 말이 딱 9년 되고 9년을 넘어갈 것 같은 생각이 드네요. 그래서 제가 좀 많이 고생을 예전에 눈 실명하기 전에 15살 때부터 30살 무렵까지 약 15년 동안 저시력자 생활을 한 거예요, 사실은. 그때 너무 고생을 많이 하고 지냈어요. 막 공장 생활도 많이 하고. ○노지영(노평) 아까 들었더니 취업하고 나서 3시간 있다가 잘린 적도 있었다고. ○허상욱(망고) “너 안 되겠다, 집에 가라.” ○김효진(호호) 저시력에 대한 이해가 없으니까 그런 거죠? 이도 저도 아니라고 생각하기 때문에. ○허상욱(망고) 그때 당시에는 시각 장애인이라는 것 자체가 아예 인식이 없고. ○김효진(호호) 그렇죠. ○허상욱(망고) 그냥 눈이 조금 나쁜가 보다, 그런 식으로 생각할 때도 그래서 그러니까 가라고 했는데 그러고 멀뚱하니 서 있으니까 손에 2000원을 쥐여주면서 “이따 점심이나 먹고 가라.” 그러더라고요. 그래서 2000원 가지고 점심 먹고 그러고 나왔어요. 그런 적도 있어요. 별의별 일 다 해봤어요. 풀빵 장사도 해 봤어요, 풀빵 장사. 붕어빵 장사도 해 봤고. ○노지영(노평) 인형 공장에서도 일하셨다고. ○허상욱(망고) 연탄 배달도 해 봤는데. 별의별 거 다 해 봤어요. ○김효진(호호) 그런데 지금 안마원은… ○노지영(노평) 중소기업 거의 규모가. ○김효진(호호) 당분간 계속하게 될 것 같다. 그거는 어느 정도 만족하신다, 이런 의미로 봐도 될까요? ○허상욱(망고) 올해 계기가 돼서 그만두려고 가게를 아는 사람 좀 누구 줘버리려고 권리금도 안 받고 누구 줘버리려고 그랬는데 맡아서 하려고 하는 사람이 없어요. 못 하겠다고 하더라고요. 그래서 그러면 종업원들한테 “너희가 해 봐라.” 그랬더니 자기네들도 싫대요. 그래서 어떻게 해, 또 그냥 해야지. ○노지영(노평) 그런데 일하시는 곳 간판에 시인 안마원이라고. ○김효진(호호) 그러니까요. ○노지영(노평) 했다고 하니까 뭔가 동화 제목 같지 않아요? ○김효진(호호) 그러니까요. ○노지영(노평) 그렇죠? <불편한 편의점> 이런 것보다 훨씬. ○김효진(호호) 맞아요. 딱 그거 생각했어요. ○노지영(노평) 그런 제목보다 훨씬 좋은데요? 동화도 한번 써보시면 어떨지. ○허상욱(망고) 저희 은사님하고 배재대 교수님이신데 교수님하고 거기 같이 시 쓰는 문호들하고 저녁에 호프집에 갔어요. 호프집에 가서 내가 안마원 이름을 3개를 정해서 왔는데 이 중에서 골라 달라, 그랬더니 시인 안마원이 됐어요. ○김효진(호호) 작명을 잘하신 것 같아요. ○허상욱(망고) 허상욱 안마원, 허상욱 안마원. 그리고 거기가 경성큰마을 아파트가 있는데 경성 안마원. 그다음에 시인 안마원 이렇게 해서. 시인 안마원 간판 위에 시원한 인생, 시인 안마원 이렇게 되어 있어요. 로고가 들어 있어요. ○김효진(호호) <불편한 편의점> 같은 시리즈도 기대해 보고요. ○노지영(노평) 너무 멋있어요. 시인 안마원 이름이. ○김효진(호호) 다시 시 이야기로 돌아가 보면요. 앞으로 어떤 시를 쓰게 되실지. 계획이 있으시면 들려주시기 바랍니다. ○허상욱(망고) 예전에 연세대 명예 교수이셨던 허인회 교수님이라는 분이 제 아호를 정해줬어요. 와헌이라고 정해 주셨는데 두꺼비 와 자에 추녀 헌(軒) 자를 썼더라고요. 그래서 이게 뭐지, 그러면서 여쭤봤더니 겸손한 사람이라는 뜻이래요, 그게. 그래서 그래도 너는 그래도 끝까지 겸손한 사람으로 살라고 하나 보다. 그게 머릿속에 계속 남아 있네요. 그래서 끝까지 그런 사람으로 남으려고 해요. ○김효진(호호) 겸손한 시를 쓰실. ○노지영(노평) 구성솟대문학상의 소감과도 비슷한 말씀이신 것 같아요. ○허상욱(망고) 맞습니다. ○김효진(호호) “마치 시소게임을 하는 것처럼 자세를 낮추자, 뛰어올랐다.” 이렇게 수상 소감 하셨죠? ○허상욱(망고) 맞아요. 그러니까 시소에서 보면 내가 이렇게 낮추려고 그러다 보면 바닥에 닿아서 또 튀어 올라가잖아요. 그래서 그렇게 계속 낮은, 낮은, 낮은 자세를 취하려고 하다 보니까 “뭐야, 나 상 받으러 오래.” 이렇게 되어 버렸죠. 그렇게 된 거죠. ○김효진(호호) 앞으로의 시도 기대하고요. 이제 마칠 시간이 되었습니다. ○허상욱(망고) 벌써. ○김효진(호호) 너무 짧죠? 에 출연해 주셔서 감사드리고요. 에 출연한 소감, 끝인사 청취자분들께 하실 말씀 있으시면 부탁드릴게요. ○허상욱(망고) 30년 무사고 택시 기사가 있었대요. 그런데 어떤 사람이 물어봤대요. “어떻게 그렇게 무사고로 오랫동안 택시 기사를 할 수 있느냐.” 그러니까 그 택시 기사 하시는 말씀이 “목적지에 다 왔다고 생각을 했을 때 그때 조금 더 속도를 줄이고 주변을 조금 더 자세히 보려고 하는 마음을 가짐을 가지면 사고 날 확률이 많이 줄어든다.” 그런 말을 하더라고요. 그래서 내가 시인으로 완성되어 가고 있는 거 아닌가? 이런 생각이 들 때 조금 더 조심해 보려고 그래요. ○김효진(호호) 계속 겸손한 자세. 오늘 허상욱 시인, 만나 뵀습니다. 출연해 주셔서 정말 감사드리고요. ○노지영(노평) 망고땡이라는 이야기로 우리가 시작을 했는데 아까 내가 말 이상하게 하면 ‘땡’ 하라고 그러셨는데 ‘땡’ 할 수 있는 게 하나도 없었던 것 같아요. ○김효진(호호) 그러니까요. ○노지영(노평) 너무 좋은 말씀, 단단한 말씀해 주셨어요. ○김효진(호호) 오늘 만고땡이었습니다. ○노지영(노평) 만고가 가면 천 만고가 오겠지만 그 모든 고통의 물결을 시소 타듯이 탈 것 같다는 생각이 들고요. 너무 저에게도 겸손해지는 그런 말씀을 해 주셔서 저도 오늘 집에 들어가기 전에 시소 타고 아파트 앞에서 시소 타고 들어가야 하겠네요. ○김효진(호호) 또 뵙겠습니다. 안녕히 가세요. ○허상욱(망고) 고맙습니다. ○김효진(호호) 이번 순서는 입니다. 은 구성 작가 최지인 시인이 책을 한 권 소개하는 코너입니다. 최지인 작가님, 부탁드립니다. ○최지인 작가 안녕하세요? 시즌 5에도 이렇게 만나 뵙게 되어서 영광입니다. ○김효진(호호) 영광이라는 말을 왜 이렇게 좋아하세요? ○노지영(노평) 더 글로리. ○김효진(호호) 은혜로운 시간. ○노지영(노평) 영광 반사. ○김효진(호호) 오늘 소개할 책은 이치카와 사오의 소설 <헌치백>이라고요? ○최지인 작가 맞습니다. 이치카와 사오는 1979년에 태어난 일본 작가입니다. <헌치백>으로 제128회 문학계 신인상을 수상했고요. 그리고 이 작품으로 제169회 아쿠타가와상을 수상했습니다. 그는 근육 약화와 근육 긴장감 저하를 일으켜 숨을 쉬거나 움직이는 등의 일상 활동을 하는 데 어려움을 겪는 선천성 근세관성 근병증의 중증 장애인 작가인데요. 그는 아쿠타카와상 수상 인터뷰에서 이렇게 말했습니다. “이 작품은 사실 아쿠타가와 기자회견장을 염두에 두고 썼습니다. 그 자리에 서서 독서 배리어 프리에 대해 말하고 싶었어요. 어째서 2023년 지금까지 장애 당사자 작가는 거의 찾아볼 수 없는가. 이건 좀 문제라고 생각해 왔으니까요.” 소설 <헌치백>의 주인공인 사카는 부모에게 거액의 자산을 상속받은 중증 장애인입니다. 본인의 건물에 있는 그룹홈에서 간병인의 도움을 받으며 살고 있습니다. 그는 방 안에 있는 침대 위에 누워 종일 시간을 보냅니다. 그가 할 수 있는 일은 태블릿으로 엄지를 눌러가며 글을 쓰는 것뿐입니다. 성인 소설과 양산형 기사를 써서 돈을 벌고 그 전액을 어려운 이웃에게 기부하며 성실하게 살아가는 여성입니다. 그런데 사카에게는 비밀이 하나 있습니다. 트위터 계정에 누구에게도 밝힐 수 없는 말들을 게시하는 것입니다. 이를테면 이러한 게시물입니다. ‘평범한 여자 사람처럼 아이를 임신하고 중절해 보는 게 나의 꿈입니다. 다시 태어난다면 고급 창부가 되고 싶다.’ 그룹홈에서 일하는 남성 간병인인 다카나 씨에게 개인 계정을 들킨 사카는 그에게 성매매를 권유하고 그에 몸을 사서 임신과 중절을 시도하려고 합니다. 아쿠타카와 심사위원 중 한 명인 소설가 히라노 게이치로는 이 소설을 이렇게 평했습니다. “장애인의 입장에서 우리 사회의 기만을 비평하고 해체하고 재구성을 촉구하는 도발로 가득 차 있다.” 그리고 소설 속에는 이러한 문장이 있는데요. ‘장애인은 성적인 존재가 아니다. 사회가 만든 그 정의에 나는 동의했다. 우선 내가 편리한 대로 거짓으로 동의했다.’ 그리고 소설 속 사카는 이렇게 말합니다. ‘옆방 여성은 침대 위 이동식 변기에 볼일을 보면 주방 근처에 대기 중인 간병인에게 손뼉으로 신호를 보내 뒤처리를 부탁한다. 세상 사람들은 얼굴을 찌푸리고 고개를 돌리며 말할 것이다. 나라면 절대 못 견뎌. 나라면 죽음을 선택할 거야라고. 하지만 그건 잘못된 것이다. 옆방의 그녀처럼 살아가는 것. 그것이야말로 인간의 존엄이 있다고 나는 생각한다. 참된 열반이 거기에 있다. 나는 아직 거기까지는 도달하지 못했다.’ 당신이 사는 세상은 어떤 세상입니까? 우리 사회에서 그 존재가 제대로 보이지 않는 사람의 하나의 작은 목소리에 귀를 기울여야 할 때라고 저는 생각합니다. 감사합니다. 구성 작가 최지인이었습니다. ○김효진(호호) 감사합니다. ○최지인 작가 감사합니다. ○노지영(노평) <헌치백> 너무 재미있지 않았어요? 앉은 자리에서 저는 움직이지도 않고 후루룩 읽은, 최근에 읽은 그런 책이었는데요. 설정이 기발하고. F급 문화를 소설 안에 이렇게 파격적이게 들이면서도 너무나 절절하잖아요. 몸의 변화와 반응을 이렇게 순간, 순간 예민하게 노출한 작품이 정말 귀하더라고요. ○김효진(호호) 그렇죠. 아쿠타카와상 심사위원 중 한 사람이 매력적인 욕설이라고 표현했어요. ○최지인 작가 맞아요. ○김효진(호호) 그 표현이 저는 딱 맞는 게 아닌가라고 생각이 들었고요. 보통 저렇게 사느니 차라리 죽는 게 나아, 이런 이야기 많이 하잖아요. 장애인. 특히 중증 장애인이 그런 존재인데 의존하는 사람은 나약한 거야? 독립적이지 못한 거야? 이런 질문을 하고 있는 거죠. ○최지인 작가 맞습니다. 인간의 존엄에 대해 묻는 소설이라고 생각하고 저는 당사자 작가, 당사자 소설의 힘을 제대로 보여주는. ○김효진(호호) 그렇죠. ○최지인 작가 소설이지 않을까라는 생각을 했습니다. ○노지영(노평) 저는 주인공 사카가 자기 힘으로 볼 수 없는 종이책에서 증오를 느끼는 장면이 너무 인상적이었어요. ○김효진(호호) 그러니까. ○최지인 작가 맞아요. ○노지영(노평) 자신의 특권성을 깨닫지 못하는 이른바 서책 애호가들의. ○김효진(호호) 그렇죠. ○노지영(노평) 무지한 오만함을 증오하잖아요. 종이책 한 권을 읽는다는 것이 곧 눈이 보이고 책을 들 수 있고 책장을 넘길 수 있고 독서 자세를 유지할 수 있고 서점에 자유롭게 사러 다닐 수 있어야 한다는 다섯 가지의 건강성을 요구하는 작업이라고 저기에서 마치 남성중심주의를 느낀다는 것 자체가 저는 너무나도 충격이었어요. ○김효진(호호) 그러니까 그 증오를 증오로 표현할 수 있는 게 얼마나 대단한 거예요. ○최지인 작가 맞습니다. 이게 저도 서책 애호가로서 이걸 보면서 생각하지 못했던 것들을. ○김효진(호호) 그렇죠. ○최지인 작가 생각하게 됐고 이 세상을 향해서 굉장히 큰 거대한 질문을 던지고 있는 소설이라고 생각합니다. ○김효진(호호) 저는 그런데 한국어 번역서에서 마음에 안 드는 게 되게 많았어요. 예를 들면 뭐 자리 보전 환자? 와상 장애인을 말하는 것 같거든요. ○최지인 작가 맞아요. ○김효진(호호) 그리고 간병인도 아니에요. 활동 보조인이에요. 활동 지원사. 간병인하고 조금 다른 개념이고 그다음에 예를 들면 리프로덕티브 라이츠. 이게 재생산권을 말하는 건데 일본에서는 영어로 그런 식으로 표현하기도 하지만 왜 다른 은어나 속어, 대중 문화 이런 거에 대해서는 굉장히 답지가 잘 달려 있는데 이건 조금만 신경 쓰면 할 수 있는 거였는데. ○노지영(노평) 그러네요. ○김효진(호호) 한국어 번역판에서는 너무 아쉽다. 그렇다고 원작이 전혀 훼손되지 않는다라는 말씀을 꼭 드리고 싶었습니다. ○최지인 작가 꼭 한 번 읽어보시길 부탁드립니다. ○노지영(노평) 그리고 장애인 문학을 우리가 너무 순한 맛으로 길들여오지 않았나 이런 생각이. ○최지인 작가 맞아요. ○김효진(호호) 그거 맞죠. ○노지영(노평) 이 책을 읽으면서 들었거든요. ○김효진(호호) 예를 들면 아름다운 세상이라든가 이런 개념으로 많이 접근해서, 그런데 이렇게 정말 독한. ○노지영(노평) 악랄하고 지독한 책이 있었나 싶었을 정도로 진짜 하나의 모르던 영역을 탐사하고 온 느낌이랄까요? ○최지인 작가 그야말로 정신을 깨우는 죽비 같은 소설이라고 생각합니다. ○김효진(호호) 그래서 한국의 장애인 문학 하시는 분들도 좀 더 대담해져도 좋겠다라는 생각을 했습니다. ○노지영(노평) 그리고 더 도발적인 질문들을 던지는 장애 문학이 많이 나왔으면 좋겠다. 진짜 골드먼이 옛날에 얘기했잖아요. 타락한 사회에서 타락한 방식으로 진리를 추구하는, 진정한 가치를 추구하는 이야기를 소설이라고 정의하잖아요. 그런데 딱 그거에 부합하는 소설이 아닌가 생각했어요. ○김효진(호호) 우리 정말 괜찮은 소설 보면서 같이 의기투합할 수 있었던 시간인데요. 시즌 5 첫 번째 시간이었는데요. 오늘 이것으로 마무리해야 할 것 같습니다. ○최지인 작가 감사합니다. ○김효진(호호) 첫 번째 시간 어떠셨는지요? ○노지영(노평) 저는 우리가 장애 문학 컬렉션을 만들어 가고 있지 않은가 하는 생각을 이 (시즌)5를 시작하면서 또 들기도 하는데요. 속도는 더딜지라도 우선은 이렇게 차곡차곡 귀한 얼굴들을 만나서 소통하는 일에서부터 시작해야 하나 하는 생각이 들었어요. 그래서 획일적인 제 삶에 들어와서 삶의 모든 가능성과 다양성을 개방해 주시는 게스트 분들 기대하고요. 그리고 우리 호호 님은 말뭐, 말해 뭐합니까? 늘 과외 잘해 주실 거라 믿고요. 미리 감사드립니다. ○김효진(호호) 저는 조금은 능숙해지지 않을까라고 기대를 했는데 여전히 버벅거리는 제 모습을 보면서 참 민망한데요. 그래도 허상욱 시인 같은 훌륭한 게스트를 오늘 또 만나게 돼서 매우 뿌듯한 시간이었고요. 앞으로의 시간도 기대가 됩니다. 좀 더 분발하도록 하겠습니다. 시즌 5는 매월 둘째 주 수요일에 1부를 또 셋째 주 수요일에 2부를 공개합니다. 다음에 만날 주인공을 소개해 드리면요. 구본순 작가인데요. 구본순 작가는 지난해 동화 에세이 『지수』를 펴낸 작가입니다. 벌써부터 기대가 되는데요. 많은 관심 부탁드립니다. 이제 마쳐야 할 시간입니다. 을 아끼고 사랑해 주시는 모든 분들에게 감사드리고요. 은 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송입니다. 장애인 작가와 장애 문학을 소개하고 우리 곁에 있는 예술가들의 이야기를 생생하게 전해드리겠습니다. 지금까지 저는 DJ 호호 김효진이었습니다. ○노지영(노평) 저는 노평, 노지영이었습니다. ○김효진(호호) 감사합니다.

[시즌5 제1회_허상욱 시인편(2부) 프로그램 소개]

아름다운 세상을 만들기 위해 시를 쓰는 시인, 허상욱 시인과 시즌5 첫 방송을 함께했습니다.
시인, 안마원 원장, 강사 등 여러 활동을 하는 허상욱 시인의 삶과 시 이야기 2부 함께 들어보실래요?

○ 극장 A

「개밥그릇」, 『시력이 좋아지다』, 16쪽
“깨끗이 핥아도 개가 먹던 것이라고 했다

여름 한 철 의미 없는 빗물이 고이고

가끔씩 일그러진 주둥이로

훌쩍! 뒤집어지는 소리를 냈다

끼니마다 수신인 없는 날것들

누구보다 먼저 날아와 새카만 무리를 짓기도 했다

참말 같은 새들 몇 마리 찾아와

내 어설픈 발치를 쪼아대기도 했다

심장까지 관통한 공복을 향해