제작처이음온라인
등록일 2024-09-19
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○김효진(호호) “틈이 있어야 슬픔도 빠져나갈 거예요.” 할아버지는 멈칫 준모의 얼굴을 바라보았다. “내가 이 생쥐처럼 슬픔에 젖어 있는 것 같니?” “할머니가 돌아가신 후 할아버지는 슬픔 속에서 사는 것 같아요.” “그랬구나. 나는 그것도 모르고 슬픔이 빠져나갈 틈을 꽁꽁 메우기만 했었구나.” 할아버지는 머쓱한 얼굴로 여기저기 구멍이 숭숭 뚫린 나를 바라보았다. 그때 마침, 내 몸에 난 틈새로 대문 밖을 지나가던 마을 사람들과 할아버지의 눈이 마주쳤다. 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송 안녕하세요? DJ 호호입니다. 지난 1부에 이어 선영 작가와 이야기를 나눠보려고 합니다. 선영 작가는 경기대학교 문예 창작 학과를 졸업하고 2020년 월간 문학 동화 부문 신인 작품상을 받으면서 작품 활동을 시작했습니다. 동화집 『너구리 마을의 이상한 편의점』을 펴냈습니다. 마음속에 사랑하는 사람들의 발자국이 가득 차길 바라는 선영 작가와 함께하고 있습니다. ○김효진(호호) 첫 번째 순서는 <극장 A>인데요. <극장 A>는 책 속의 문장을 작가의 목소리로 경험하는 시간입니다. 『너구리 마을의 이상한 편의점』 속 문장을 선영 작가의 목소리로 감상하겠습니다. ○선영(딩기) 그때 잠에서 깨어 이 장면을 지켜보고 있던 새끼 너구리가 소리쳤어요. “방금 웃었어요. 하마 아저씨가 웃었다고요.” “흐흐! 정말이니? 너도 웃어 보렴.” 하마는 새끼 너구리에게 가장 행복했던 일을 떠올려 보라고 했어요. 둘이는 얼굴을 마주 보고 한참을 그대로 있었어요. 새끼 너구리 얼굴에 희미하나마 웃음이 번졌어요. “된다, 돼. 네 얼굴에 웃음이 번지고 있어. 어떤 장면을 떠올린 거니?” “엄마요, 엄마 등에 업혀 자장가를 들으며 잠이 들던 그때가 생각났어요.” 눈가에 촉촉한 이슬이 맺혀있는 하마가 작은 목소리로 말했어요. “흠, 앞으로는 절대 웃을 수 없을 거라고 생각했는데, 이렇게 웃게 되다니 정말 믿을 수 없구나.” 둘은 커다란 거울 앞에 서서 눈을 살짝 감았어요. 웃음 봉지를 한 개씩 더 마신 다음, 서로 즐거웠던 장면을 떠올렸어요. 순간, 동쪽 산 위로 해님이 얼굴을 내밀듯이 둘의 얼굴에서 웃음이 떠올랐어요. 입꼬리가 살짝 올라가더니 웃음이 터져 나왔어요. “하하하하!” “흐흐흐흐!” 둘이는 손을 마주 잡고 빙글빙글 돌며 웃어댔어요. 물론 마스크도 벗어 던졌지요. 송곳니가 감쪽같이 없어졌거든요. ○김효진(호호) 하하하하, 흐흐흐흐 웃음이 나오고 마무리가 되는데요. 낭독 잘 들었습니다, 딩기 님. 이 부분을 특별히 골라 읽은 이유가 궁금하네요. ○선영(딩기) 『너구리 마을의 이상한 편의점』의 결말 부분을 읽었는데요. 제가 조카에게 가끔 이런 당부를 해요. "하연아, 언제나 행복해야 해." 제가 조카에게 이 말을 하면서 행복감을 놓치지 않기 위해서는 어떤 마음으로 살아야 할까, 고민을 많이 했는데요. 결국 하마와 너구리가 마신 웃음 봉지에는 그동안 살아오면서 가장 행복했던 순간이 담겨 있다는 걸 말해 주고 싶었어요. 그리고 모든 하연이들이 웃음을 잃고 자라난 송곳니가 생기지 않도록 기억의 갈피 속에 행복한 순간들을 차곡차곡 쌓아두기를 바라는 마음에서 이 부분을 낭독했어요. ○김효진(호호) 딩기 님에게 가장 행복했던 순간을 말하라면 혹시? (일동 웃음) ○선영(딩기) 행복의 반대말이 물론 불행은 아니지만 큰 불행이 없었기 때문에 ‘정말 행복해'라는 이런 행복감을 느껴본 적은 없었어요. ○김효진(호호) 저는 신인 작품상 받았을 때, 뭐 이렇게 나올 줄 알았어요. ○노지영(노평) 그렇게 전형적인… ○김효진(호호) 상은 상이잖아요. ○선영(딩기) 그러네요. 호호 님 말씀 들어보니까 그 순간도 당연히 행복했겠지만 그런 게 있는 것 같아요, 제 삶에는. 그러니까 앞에서도 말씀드린 것처럼 그냥 떠서 흘러온 그런 날들이었어요. 그런데 창작 활동을 하면서 다시 거꾸로 어린 시절부터 돌아가 보는 것 같아요. 제가 행복한 삶을 살고 있나 보다는 일단은 자꾸 조카에게 초점이 맞춰지는 이유는 아이들이 행복한 삶을 살 수 있는 그런 세상이 되었으면 하는 바람 때문인 것 같아요. 그래서 지금은 하연이의 웃음을 보면서 제가 행복해지고 또 그런 이모를 응윈해 주는 그런 모습을 볼 때 그럴 때 행복감을 얻게 된 것 같아요. ○노지영(노평) 힘들었던 기억을 행복했던 순간으로 인도해 주는 누군가를 만난다는 게 얼마나 중요한지. ○김효진(호호) 그렇죠. ○노지영(노평) 얘기를 들으면서 느끼게 되는 것 같아요. 오늘날 슬픔의 주체들이 슬픔의 기억을 어떻게 다루면서 현재 곁에 있는 존재들과 위무하면서 공생공락할 수 있는지, 이런 것들을 동화가 잘 보여주는데 그런 원동력이 또 나의 직접적인 경험의 원천이자 영감의 원천으로써의 아이인 하연이였다는 거. 그런 것들도 오늘 또 확인하면서 이야기를 듣게 됩니다. ○김효진(호호) 저는 또 한 사람으로서 일희일비하지 않고 이렇게 담담하게 삶을 살고 계신 한 사람의 모습이 보여요, 작품을 통해서. 그래서 굉장히 더 다가가고 싶어지는 느낌이었습니다. ○노지영(노평) 더 다가가세요. ○선영(딩기) 저도 다가가겠습니다. (일동 웃음) ○김효진(호호) 이렇게 또 화답을 해 주시네요. ○노지영(노평) 동화에서처럼 우리가 되게 슬픔과 기쁨을 함께 나누면서 만들어지는 감정의 공동체 안에서 살고 있잖아요. 그래서 같은 경험에 있는 사람들을 발견해서 상호적인 감정을 나누는 것이 이 세상을 건강하게 존속시키는 큰 동력이라는 걸 동화가 잘 보여주고 있는데 그래서 우리도 함께 다가가면서 감정의 공동체를 잘 이뤘으면 좋겠다 하는 말씀을 드립니다. ○김효진(호호) 다른 작품도 이야기해 볼까요? 작품 『토담이의 틈』이 있는데 담장이 주인공인 독특한 작품이에요. ‘바람이 지나갈 길을 만들어야 한다'는 말이 굉장히 여운이 남는데요. 담장이 시선에서 이야기를 시작한 이유가 있겠죠? ○선영(딩기) 말씀드리자면 작품에 자기 이야기가 스며드는 것도 자연스러운데 제 작품에서는 이 『토담이의 틈』에서 그나마 제 이야기를 하고 있는 것 같아요. 토담은 아니었지만 초등학교 때 시골에서 벽돌담이 있는 집에서 외할머님하고 살았거든요. 그때 지금은 조금 많이 장애인을 바라보는 사회상이 많이 달라졌지만, 그때는 간간이 학교에서 놀림을 받았었죠. 그런 날에 왜 그랬는지 모르겠는데 벽돌담에 사다리를 놓고 올라가서 좀 어두컴컴해질 때까지 담장 밖을 바라볼 때가 있었거든요. ○김효진(호호) 저도 그런 경험 있어요. 장독대가 되게 높았거든요. 거기에 올라가서. ○선영(딩기) 정말 비슷한데요. 거기에 장독대도 있습니다. 속상한 마음이니까 담에 좀 바짝 붙어서 "친구들하고 다신 어울리진 않을 테야." ○김효진(호호) 그렇지. ○선영(딩기) 이런 식으로 혼잣말도 중얼거리고 그랬는데 그때 풍경도 좀 많이 남아 있어요. 길가에는 코스모스가 피어 있었고 농사철에는 경운기도 지나다니고 또 가을이 되면 할머님이 계시니까 동네 할머니들이 호두나 밤이나 감이나 이런 거 열매들을 따와서 그런데 담장 너머에서 제 이름을 불러서 건네주시더라고요. 그래서 만약에 토담이가 준모의 할아버지를 살펴준 것처럼 그때 벽돌담에서 환상의 세계가 열렸다면 친구들하고 단절된 제 슬픔을 위로해 주려고 벽돌담이 말을 걸어왔지 않았을까, 이런 상상을 해 봤고요. 아침마다 그리고 담장 밑을 매일 쓸던 할머니에 대한 그리움. 그리고 관계의 단절, 이런 것들을 좀 주제에 담아서 벽돌담하고 나누지 못했던 말들을 나누고 싶었습니다. ○김효진(호호) 관계의 단절 이야기하셨는데 『꿈버섯 숲에서 진이의 열 번째 생일』이라는 작품에도 부재, 죽음 이야기가 있어요. 이런 주제들에 깊이 파고들게 된 이유가 있을까요? ○선영(딩기) 동화를 쓸 때는 제가 이렇게 이런 주제에 좀 주제를 많이 풀어냈구나, 생각을 못 했는데요. 이번에 다시 작품들을 읽어보면서 제가 외할머니하고 엄마의 죽음이 제 작품에 영향을 많이 끼치고 있구나. 이걸 또 새삼 알게 됐어요. 아마 동화 속의 주인공이 상처를 극복하는 과정을 그려나가면서 제 무의식 속에 있는 상처가 치유받는 과정이 일어나지 않았을까. 아이러니하게도 이런 주제로 작품을 썼는데 저는 전혀 슬프지가 않았거든요. 오히려 좀 작품을 쓰는 시간이 행복했다고 할까요? 그런데 그런 생각은 중심에 두고 있었어요. 어른들도 가족의 부재는 어떤 것으로도 충족되기 힘든데 아이들은 이런 상실의 슬픔을 어떻게 이겨낼 수 있을까. 어떤 힘에서 얻을 수 있을까. 이런 걸 깊이 고민했어요. 그래서 그 슬픔을 치유할 수 있는 글을 쓰고 싶다는 생각에서 그래서 아마 이런 주제에 집착하게 된 것 같습니다. ○노지영(노평) 딩기 님 동화에는 주로 가까운 애착 대상을 상실한 존재들이 주인공으로 나오고 그게 매우 주도적으로 독자들에게는 읽히는데 되게 담담하게 말씀하셔서 또. ○김효진(호호) 그러니까요. ○노지영(노평) 우리가 읽는 시차가 이렇게 다르구나 하는 생각이 들어요. 딩기 님 동화 보면 어딘가 마음이 한구석이 부서진 경험을 한 사람들이 의존된 누구와 연립하면서 어떤 형태의 나눔을 통해 진정한 자립을 하는가가 되게 매우 중요한 관심사처럼 그렇게 읽히기도 하거든요. 그래서 항상 나의 슬픔을 함께 감정의 공동체로서 나눠주는 그런 벗들이 등장하잖아요. 그래서 그 벗들과 함께 내가 처한 어떤 상황, 고통에 대한 어떤 문해력을 넓혀 나가면서 삶을 지혜롭게 살아가는 주체들이 등장하는 것이 되게 인상적이었거든요. 그리고 그런 동화들 속에서 어떤 꿈버섯 숲같이 환상적인 공간을 또 경유하면서 그런 관계들이 펼쳐지기 때문에 또 우리에게는 아주 매력적으로 읽히지 않나, 그런 생각이 들었습니다. ○김효진(호호) 무거운 주제임에도 불구하고 그런 주제를 아이들에게 어떻게 전할지에 대해서 굉장히 많이 생각하고 여러 가지 장치들, 이런 것들을 배치하면서 했기 때문에 무거워지지 않을 수 있었던 것 같아요. 그래서. ○노지영(노평) 보면 겁과 두려움이라는 부정적 정서 같은 것들이. ○김효진(호호) 그러니까요. ○노지영(노평) 거의 모든 동화에. ○김효진(호호) 있어요. ○노지영(노평) 다 나오고 그런 것들에 대면하는 주인공들의 모습이 나오거든요. ○김효진(호호) 그런데 영웅적이지도 않아. 그러니까 굉장히 와닿는 그런 캐릭터들이 만들어질 수 있었던 것 같습니다. 『정찰병 잠자리 슈슈』야말로 굉장히 구체적인 캐릭터잖아요. 태어날 때부터 날개가 짧은 잠자리 슈슈가 등장하는데 물매미가 슈슈에게 바위기둥에 오르려면 바람을 두려워해서는 안 된다. 여기에서도 또 두려움이 나오잖아요. 이 대목이 아마 독자들에게 가장 잘 와닿았지 않을까 싶은데 첫 동화집을 펴내면서 작가님은 걱정되거나 두려웠던 것이 있었나요? ○선영(딩기) 저는 동화를 쓰고 싶었을 때 저에게 손을 내밀어주신 선생님이 계셨는데요. 초등학교 교사로 한평생 아이들하고 함께하신 박정배 작가님이 계셨어요. 그 박정배 작가님께 지도를 받으면서 본격적으로 정말 쓰기 시작했는데요. 그 선생님께서 강조하셨던 그 말씀이 있는데 제가 읽어드려도 될까요? “모든 문학 작품은 상상에서 출발하며 그 상상은 바로 무의식의 세계에서 나오기 때문에 무의식 세계를 풍부하게 가꾸려면 남다른 관찰력을 지녀야 한다." 이런 말씀과 “관찰로 시작되는 상상의 세계를 즐기는 기쁨을 얻게 해주었어요." 그래서 아이처럼 판타지의 숲을 신나게 뛰논다는 마음으로 작품들을 썼어요. ○김효진(호호) 실제로 즐거우셨어요? 작품 쓰면서? ○노지영(노평) 무의식의 세계를. ○김효진(호호) 그러니까. ○노지영(노평) 모험하듯이 그렇게. ○선영(딩기) 그래서 참 아이러니하죠. 저 실제적으로 독자이면서 평론가 선생님 또 작가님께 지금 이 동화의 평을 듣고 있는데요. 이 경험이 처음인데 제가 너무 놀라운 거예요. 저는 쓸 때 이렇게 무겁게 마음에 담지 않고. ○김효진(호호) 않고. ○선영(딩기) 그래도 살아야 한다. 저도 그렇게 살고 있으니까요. 이런 마음에서, 그런데 장치들을 많이 사용했잖아요. 그거는 어떻게 보면 사람은 혼자 살 수가 없기 때문에 사람 뭐 어떤 자연 현상이든 살아갈 수 있게 받쳐주는 힘이 있지 않을까. 이런 거에 많이 몰두했던 것 같은데 또 이런 작품이 나올 수 있게 도와주신 또 선생님께서 굉장히 판타지의 세계를 동심을 담아내야 한다. 이런 가르침이 있었기 때문에 전혀 두려운 마음이 없었습니다. 그런데 또 반면에 부작용은 너무 제 동화에 대해서 제가 쓸 때 그 마음가짐만 있었지 그 후의 일들을 너무 준비하지 않았던 부분이 있지 않나, 이게 부작용인 것 같습니다. ○김효진(호호) 부작용 아닌 것 같은데요? (웃음) 할 필요가 없지 않나요? 독자들과 평론가들의 몫이지. ○노지영(노평) 그럼요. 그냥 바람을 타시면. ○김효진(호호) 그럼요. ○노지영(노평) 독자들도 바람을 타고 있는 거죠, 똑같이. ○선영(딩기) 다행입니다. ○김효진(호호) 저는 너무 부럽네요. ○선영(딩기) 감사합니다. ○김효진(호호) 판타지의 세계 속에서 즐거우셨다는 게 그 즐거움이 읽는 이에게도 아마 전달될 거예요. 그런 점이 너무나 부럽네요. ○선영(딩기) 감사합니다. ○김효진(호호) 그게 정말 딩기 님의 작품 세계의 어떤 핵심이지 않나 싶어요. ○노지영(노평) 저는 너무 제가 부정적 감정 위주로 텍스트를 읽는가, 그런 생각이 들었는데 계속 아마도 부정적 감정을 어떻게 자기 삶 속에서 대면해서 자유로워질 것인가에 대한 철학적 고민 같은 것들이 작품 안에 다 있기 때문에. ○김효진(호호) 맞아요. ○노지영(노평) 우리에게는 그렇게 읽히지 않나 하는 생각이 들어요. ○김효진(호호) 맞아요. ○노지영(노평) 저는 태어날 때부터 날개가 짧은 잠자리 슈슈가 장애를 가진 작가님의 삶이 많이 투영된 작품이라고 또 그렇게 읽었거든요. 너무 그렇게 읽는 건가요, 제가? ○선영(딩기) 아닙니다. 그렇지는 않습니다. 그런데 이 작품의 모티프는 사실 박정배 선생님께서 지도하실 때 우리 세월호에서. ○노지영(노평) 맞아요. 저 그 생각도 했어요. ○선영(딩기) 그렇군요. 의인이 있었잖아요. 그 의인을 그려가면서 작품을 써보는 건 어떻겠는지. 단체, 과제에서 시작된 이야기거든요. 그런데 어떻게 보면 저를 대변하는 이야기 같기도 하고요. 쓰고 나서 생각했습니다. ○노지영(노평) 되게 다양한 각을 가진. ○김효진(호호) 그러니까. ○노지영(노평) 그런 작품인 것 같아요. ○김효진(호호) 딩기 님만의 글쓰기 루틴이 혹시 있나요? ○선영(딩기) 제가 이 동화집을 꾸릴 때는 먼저 아침에 일어나서 산책을 했었어요. 지금은 독립 보행이 조금 힘들지만, 그때는 긴 시간은 아니어도 혼자 산책을 할 수 있는 건강 상태였거든요. 그래서 산책을 하면서 너무. ○김효진(호호) 부상을. ○선영(딩기) 너무 교과서적인 대답 같은데요. ○김효진(호호) 아니에요. 우리 장애인들한테는 산책이 또 다른 의미입니다. ○선영(딩기) 동화 속 인물들하고 이 이야기를 많이 나눴어요. 그리고 카페에 10시쯤 도착합니다. 5시까지, 오후 5시까지 동화를 썼어요. 중간에 화장실 한 번 정도. 또 불편한 점에서 장점이 그거인 것 같아요. 많이 안 움직이고도 그런 시간을 보낼 수 있다는 점요. 그래서 제 루틴은 산책 후에 사람들의 대화 소리를 배경으로 글 쓰는 것입니다. ○김효진(호호) 혹시 잘 안 풀릴 때는 어떻게 하세요? ○선영(딩기) 이 동화집을 쓸 때는 그래도 앉아 있었어요, 컴퓨터 앞에. ○김효진(호호) 컴퓨터를 떠나지 않고? ○선영(딩기) 그렇죠. ○김효진(호호) 보통 잘 안 풀리면 익숙한 공간을 벗어나라, 그런 이야기 많이 하는데. ○선영(딩기) 공간은 똑같았지만, 거기에 주변의 사람들이. ○김효진(호호) 환경이 바뀌니까. ○선영(딩기) 그렇죠. 사람들이 나누는 대화 주제들, 모습들 이런 것들이 저는 좀 활력을 주더라고요. 그래서 저에게는. ○노지영(노평) 그런 활력들이 에너지로 작품 안에 다 좀 스며들어 있는 것 같아요. ○김효진(호호) 그러니까. ○노지영(노평) 그러면 호호 님은 작품이 안 풀릴 때 어떻게 하세요? ○김효진(호호) 저는 딴짓하죠. 괜히 이 사람, 저 사람한테 전화하고. ○노지영(노평) 그래요? ○김효진(호호) 하소연하고. ○노지영(노평) 저한테 왜 전화 안 하세요? (일동 웃음) ○김효진(호호) 글하고 전혀 관련 없는 사람들. 그리고 마치 그들을 내가 챙기고 있는 것처럼 위장하고. (웃음) 또 흑역사를 또 보여드렸네요. ○노지영(노평) 저는 자요. ○김효진(호호) 자연스럽게 후속작에 대해서도 이야기 듣고 싶어요. 어떤 작품을 계획하고 계신지요? ○선영(딩기) 지금은 시를 쓰고 있어요. ○김효진(호호) 우와! ○노지영(노평) 원래 시를 또 쓰셨대요. ○선영(딩기) 처음에 씨를 쓰다가 내가 이야기 구상이 너무 힘이 부족한가 해서 사실은 동화로. ○노지영(노평) 갈아타기? ○선영(딩기) 그렇죠. 했었는데 문제는 그게 아니더라고요. 결국은 어떤 장르든 제 안에 저를 잘 들여다볼 수 있어야 하더라고요. 그래서 동화를 쓸 때는 조카를 통해서 유년기의 저를 둘러봤었고 현재 제가 집중하고 있는 키워드는 카르페디엠이에요. 영화 <죽은 시인의 사회>에서 키팅 선생님이 자주 이 말을 외쳐서 더욱 유명해진 영화지만 시를 쓰면서 현재의 나를 찾고 싶다. 동화에서는 유년의 나를 둘러보았기 때문에 그래서 떠다니는 딩기가 아닌 이제는 내가 좋아하는 것들을 꾸리고 또 내가 도착하고 싶은 목적지를 향해서 돌진하는 딩기가 되고 싶은 그런 현재를 살아야겠다는 변화가 생겼고요. 또 신비롭게 에 초대됐잖아요. 그런데 초대되면서 많은 생각을 했는데요. 호호 님의 책도 읽었고요. 그래서 요즘은 인권에 대해서 많은 생각을 하고 있어요. 차별과 편견이 사라지는 사회. 그런 걸 꿈꾸고 또 저 또한 펜에 힘을 실어서 어떤 행동을 하고 싶다. 이런 욕망이 생겼다고 해야 할까요? ○노지영(노평) 야심이 대단하십니다. ○김효진(호호) 그러니까요. 돌진, 그다음에 인권. 두 가지 키워드. ○노지영(노평) 시, 시. ○김효진(호호) 시. 시 작품도 굉장히 기대되고요. 또 다른 여러 가지 활동들을 앞으로 하게 되시지 않을까 막 이렇게 그림이 그려지네요. ○선영(딩기) 감사합니다. ○김효진(호호) 가장 어찌 보면 왕성할 지금 시기이잖아요. 그리고 자신감이 굉장히 생기신 것 같아요. ○선영(딩기) 감사합니다. ○노지영(노평) 진짜 동화 작품 읽으면서 제가 느낀 게 되게 두려움과 겁이라는 용어가. ○김효진(호호) 그러니까요. ○노지영(노평) 지속적으로 등장하는데 그런 자기감정에 갇혀 있는 세계에서 한 걸음 밖으로 디디는 순간들을 되게 극적으로 동화가 잘 보여주고 있다는 생각이 들더라고요. 그래서 세계를 좀 다른 프레임으로 보기를 결심하는 마음 먹음의 순간. 그리고 이런 걸 나는 인권에 대해서 해 보겠다 하는 그런 순간들을 이렇게 이야기하실 수 있는 것은 그래도 주변에 그 경험들을 함께해 주고 같은 감정들을 나누는 그런 사람들 때문이 아닌가. 그래서 지금 스튜디오 밖에 있는 가족들을 포함해서 그런 마음 먹음의 순간들을 되게 환상적이면서도 개연적으로 만드는 것은 나의 감정 같은 것들에 의미 부여를 해주고 함께해 줄 수 있는 그런 세상의 벗들 때문이라는 생각이 들고 그 벗들이 이 동화에는 아주 잘 나타나고 있다고 생각이 들거든요. 그래서 시를 쓰시든 동화를 쓰시든 에세이를 쓰시든 간에 이 세상의 모든 벗들에 힘차고 희망적인 연대의 생태 같은 것들을 어디서든 잘 보여주시지 않을까 하고 좀 기대합니다. ○김효진(호호) 딩기 님, 앞으로도 기대하겠습니다. ○선영(딩기) 감사합니다. ○김효진(호호) 이제 마칠 시간이 되었어요. 에 출연해 주셔서 정말 감사드리고요. 끝으로 에 출연한 소감, 또 끝인사 부탁드릴게요. ○선영(딩기) 사실 에 출연 제의를 받았을 때는 굉장히 긴장이 되었어요. 제가 그렇게 활동적인 사람은 아니거든요. ○김효진(호호) 뭐 작품으로 말하는 거죠. ○선영(딩기) 그렇군요. 그래서 저를 돌아보면서 더 모험적인 항해를 시작하고 싶다, 이런 의지가 생겼고요. 또 좋은 기회가 온다면 에 진정한 나를 찾은 한 사람으로서 시집을 들고 다시 찾아뵙고 싶습니다. ○노지영(노평) 야심이. (일동 웃음) ○김효진(호호) 정말 다음번에는 시인으로서 만나 뵐 수 있기를 바라겠습니다. 감사합니다. ○노지영(노평) 감사합니다. ○선영(딩기) 에 초대해 주셔서 감사드립니다. ○김효진(호호) 안녕히 가세요. ○노지영(노평) 안녕히 가세요. 저는 슈슈의 바유타법이라는 말이 신기해서 포털에서 찾아봤거든요. 어학 사전에서. 그래서 요가서나 자기 수행법 책 같은 데 있는 그런 어떤 수행 방식 같잖아요. ○김효진(호호) 맞아요. ○노지영(노평) 그래서 딩기 님처럼 창작자들이란 이런 새로운 비행법의 이름과 알고 싶은 호흡법의 방식을 고안해내는 사람들이구나, 그런 생각을 하면서 바유타법처럼 세상을 움직이는 방법이 정말 다양하다는 것을 그리고 세상을 움직이는 방식과 그에 설인 마음의 에너지를 더 자세히 보는 사람이 함께 되었으면 좋겠다. 그래서 다음에 시도 더 즐겁게 읽을 수 있었으면 좋겠다는 생각을 해 봅니다. ○김효진(호호) 네. 감사합니다. ○김효진(호호) 이번 순서는 입니다. 은 구성 작가인 최지인 작가가 책을 한 권 소개하는 코너입니다. ○최지인 작가 안녕하세요? 구성 작가 최지인입니다. 제가 오늘 소개할 책은 박경석이 말하고 정창조가 쓴 『출근길 지하철』입니다. 이 책은 전국장애인차별철폐연대의 지하철 투쟁을 다룹니다. 지하철 투쟁을 중심으로 장애인 권리 투쟁의 역사와 의미를 되짚습니다. 2021년 12월 3일 아침 시작된 전장연의 지하철 투쟁은 비난과 혐오를 부르는 한편 장애인 이동권에 대한 사회적 관심을 높이는 계기가 되었습니다. 투쟁이 사람들에게 불편을 끼치고 불만을 초래한 것은 분명하지만 박경석은 그것이 “비장애인 모두에게 선물이 될 것”이라고 말합니다. “인간 존엄이 돈 논리보다 소중하다는 패러다임이 우리 싸움을 통해 조금이라도 확장이 되면 그거는 곧 이 나라 전체의 공공성 확보에, 모든 이들의 권리 확보에 큰 도움이 될 거잖아요. 맨날 가난하고 힘없는 사람들한테 “기다려라”, “기다려라” 말만 반복하지 않도록 하고, 누군가만 배불려주는 성장을 위한 컨베이어 벨트 같은 이 시스템을 바꿔낼 기회가 되는 거지. 이게 전장연한테만 좋은 게 아닌 거잖아.” 박경석은 지하철을 가리켜 “노동력을 실어 나르는 컨베이어 벨트”라고 부릅니다. 그 지하철을 멈춰 세우는 것은 능력주의와 경쟁주의를 기반으로 한 문명의 야만성을 고발하고 세상을 바꿀 희망을 심는 일이라는 것이 그의 생각입니다. 지하철 투쟁은 장애 권리 투쟁의 일부일 뿐입니다. 이 책은 시설 거주 장애인들의 탈시설 운동, 나치의 장애인 학살 프로젝트와 오늘날 한국에서의 장애인 죽음의 메커니즘, 양당 중심의 대의제 정치 비판과 ‘거리의 정치’가 지닌 의미, 보편적인 해방 투쟁과 장애인 투쟁 같은 부문 투쟁의 연대 등 다양한 주제를 다룹니다. 박경석은 말합니다. “…사람들이 아무리 비참하게 죽어도 딱히 슬퍼하지 않는 것들을 제대로 슬퍼하게끔 만들어내는 거예요. 그러려면 무엇이 필요할까요? 우리 존재가 잊히지 않게 만들어야 하죠. 기억하게 만들어야 하죠. 기억하게 만들려면 사회적 관계를 바꿔내야 하는 거고요.” 세상을 더 나은 곳으로 이동시키고자 한결같이 애써온 긴 시간에도 불구하고, 많은 활동가의 말들은 출근길 발길을 재촉하는 시민들에게 가닿기에 우리 사회의 속도는 너무나도 빠릅니다. “당신들의 일상을 위해 죄 없는 시민의 출퇴근을 모로 잡지 마라”는 한마디를 반박하기 위해 수없이 많은 말이 필요하지만, 지하철은 계속해서 달립니다. 잠시 멈춰 서서 그 말들에 귀를 기울인다면 왜 아직도 장애인들이 자유롭게 이동하지 못하고 있는지, 중증장애인의 노동이 비장애인의 노동을 어떻게 바꿔놓을 수 있는지, 중증장애인이 장애인 거주 시설 바깥에서 어떻게 살아갈 수 있으며 그 삶이 비장애인들의 삶과 무슨 상관이 있는지 알게 될 것입니다. 감사합니다. 구성 작가 최지인이었습니다. ○김효진(호호) 저는 이 책에서 "그러니께네" ○노지영(노평) 맞아요. 어투가 그대로 살아 있죠. ○김효진(호호) 제가 박경석 대표 안 지 되게 오래됐는데 그 말투 중에서 가장 특징적인 부분이 잘 살아 있어서 계속 이 분하고 만나고 있는 듯한 느낌. ○노지영(노평) 맞아요. ○김효진(호호) 그런 느낌이 들었습니다. ○노지영(노평) 그래서 저는 이 책에서 박경석 씨의 기능호의 대화도 대단했지만 그 대화를 장애인 모두의 고충으로 절절하게 옮겨 적는 정창조 씨의. ○김효진(호호) 그렇죠. ○노지영(노평) 노력도 찬사를 보내고 싶습니다. 그래서 현장에서 박경석 씨의 신체와 언어만이 보여주는 독특한 존재감을 최대한 잘 매개하려고 노력한 흔적이 많이 보였어요. ○김효진(호호) 우리 사회에서 시위가 있을 때마다 왜 시위를 하고 있는지에 대해서 알려주지 않잖아요, 언론에서 보도할 때. 그리고 시위 때문에 지하철이 15분 지연되었다. ○노지영(노평) 소란함을 중심으로 보도하죠. ○김효진(호호) 그러면서 대다수 죄 없는 시민들에게 피해를 끼쳤다. 특히 바쁜 출퇴근 시간에, 이런 식으로 피해를 주는 존재로만 부각되고 있는데. ○노지영(노평) 그리고 지하철 투쟁이라는 선정적인 한 장면으로. ○김효진(호호) 그럼요. ○노지영(노평) 압축해서 너무 혐오 논리를 또 재생산하는. ○김효진(호호) 그러니까요. 그러면서 시민과 장애인을 갈라치기 하는 거죠. ○노지영(노평) 맞아요. ○김효진(호호) 그리고 정작 책임을 져야 하고 뭔가 변화를 이끌어야 하는 주체는 거기에서 쏙 빠지는 이런 현상이 계속 반복되고 있는 건데 사실 장애인 운동뿐만 아니라 노동 운동에서도 마찬가지잖아요. 노동자가 어떤 권리를 주장하는지. 왜 파업을 할 수밖에 없는지에 대해서는 뒷전이고 파업 때문에 회사가 얼마나 회사를 손해를 입었는지만 부각되어 온 역사가 있는데 이 책을 읽는 독자들이 적어도 왜 출근길에 시위를 할 수밖에 없는지에 대해서 알 수 있을 것 같아서 보니까 굉장히 많이 팔렸더라고요, 이 책이. 그래서… ○노지영(노평) 저도 펀딩에 같이 동참했습니다. ○김효진(호호) 너무 책을 읽은 독자들뿐만이 아니라 독자들이 또 다른 사람에게 전파하고, 전파하고 해서 우리가 어떤 삶을 살고 있는지에 대해서 조금 더 이해할 수 있는 계기가 되었으면 좋겠습니다. ○노지영(노평) 지하철이 집회로 인해서 잠시 지연되는 순간을 우리가 지각하는 순간으로 생각하거나. ○김효진(호호) 그렇죠, 그렇죠. ○노지영(노평) 사회적 비용으로만 생각할 수 없게끔 만드는 힘이 이 책에는 있는 것 같아요. 우리 출근길이라는 게 되게 사회가 강요하는 정치 시스템에서 조금도 늦어서는 안 되고 기성의 틀을 벗어나서도 안 된다는 어떤 자본주의의 최면 속에 있는 그런 길이잖아요. ○김효진(호호) 그렇죠. ○노지영(노평) 그래서 혹여나 이게 지하철 집회로 지각을 하게 되는, 오늘 녹음에 내가 막 지각을 하게 된다거나 뭐 이런 사건이 생긴다면 저는 이 성장 근본주의적이고 비장애 중심적인 최면의 컨베이어 벨트에서 벗어나는 계기로 삼아야 하겠다. 제가 가진 속도의 특권을 명상하는 계기로 삼아야겠다. 이렇게 마음을 다잡습니다. ○김효진(호호) 실제로 자신들과 아무 관련이 없는데도 왜 이분들이 이렇게 할 수밖에 없는지에 대해서 이해하고 동참하는 젊은 친구들도 많이 늘어나고 있어요. 그런 점에서. ○노지영(노평) 맞아요. 독자들이 많이 읽어서 너무 다행이라는 생각이 들고요. 그리고 생각해 보면 우리가 장애인들이 지하철을 점거했다고 얘기하는데 어떻게 보면 비장애인이라는 다수가 지하철과 대중교통을 먼저 점거한 거 아닌가요? ○김효진(호호) 그럼요. ○노지영(노평) 그래서 그 점거로 인해서 장애인 누군가의 속도를 지켜주지 못한 것이고 그로 인해서 결국 내 속도도 더뎌진 거잖아요. ○김효진(호호) 그렇죠. ○노지영(노평) 그래서 누군가의 속도가 나의 속도와 연결되어 있다는 생각을 지하철 집회를 통해서 상기해야겠다는 생각이 듭니다. ○김효진(호호) 박경석 대표가 평생 해 온 말이 있어요. ○노지영(노평) 뭐요? ○김효진(호호) “당신들은 10분 늦었지만 우리는 평생 늦었다."라고 하는 말이 있거든요. 그 말씀으로 마무리를 지을까 합니다. ○노지영(노평) 또 저는 여기에서 또 하고 싶은 말이요. 이 책이 인간 존재의 존엄함을 확인하게 만들기도 하지만 어쩌면 사회적 관계, 장애인 권리를 함께 지켜나가는 이들과의 사회적 관계에 대한 책이기도 하잖아요. 그래서 누군가가 오체투지로 보여준 투쟁의 언어를 문명사회 전체를 향한 장문의 기도로 옮겨 적어준 그런 정창조 씨의 어떤 노역이 저는 너무 인상적이었고 거기에 감사함을 꼭 표하고 싶습니다. 그리고 부족하지만 이런 사회적 관계와 연대의 우정을 저도 호호 님과 나누고 싶습니다. ○김효진(호호) 감사합니다. ○노지영(노평) 어? 저랑 나누고 싶지 않으신가요? (웃음) ○김효진(호호) 감사하다는 게 왜 나누지 않은… ○노지영(노평) “나누고 싶습니다." 이렇게 얘기해야죠. ○김효진(호호) 그러면 다시 하겠습니다. 나누고 싶습니다. ○노지영(노평) 받아들일게요. ○김효진(호호) 다음 방송 안내드릴게요. 시즌 5는 매월 둘째 주와 셋째 주 수요일에 공개됩니다. 다음에 만날 주인공을 소개합니다. 다음 특별한 손님은 인문 에세이 『조금 불편해도 나랑 노니까 좋지』를 펴낸 김나무 작가입니다. 많은 기대 부탁드립니다. 마칠 시간이 되었습니다. 을 아끼고 사랑해 주시는 모든 분에게 감사드립니다. 은 장애 감수성을 기르는 본격 문학 방송입니다. 장애인 작가와 장애 문학을 소개하고 우리 곁에 있는 예술가들의 이야기를 생생히 전하겠습니다. 감사합니다. 저는 DJ 호호 김효진이었습니다. ○노지영(노평) 저는 노평, 노지영이었습니다.

[시즌5 제3회_선영 작가편(2부) 프로그램 소개]

마음속에 사랑하는 사람들의 발자국이 가득 차길 바라는 작가, 선영 작가와 함께했습니다.
저신장장애인 유년의 이야기, 판타지의 세계를 여행하는 아이처럼 상상력을 펼친 이야기를 함께 들어보실래요?

○ 극장 A

「너구리 마을의 이상한 편의점」, 『너구리 마을의 이상한 편의점』, 50~51쪽

“웃음 봉지를 한 개씩 더 마신 다음, 서로 즐거웠던 장면을 떠올렸어요. 순간, 동쪽 산 위로 해님이 얼굴을 내밀듯이 둘의 얼굴에서 웃음이 떠올랐어요. 입꼬리가 살짝 올라가더니 웃음이 터져 나왔어요.

"하하하하!"

"흐흐흐흐!"

둘이는 손을 마주 잡고 빙글빙글 돌며 웃어댔어요. 물론 마스크도 벗어 던졌지요. 송곳니가 감쪽같이 없어졌거든요.”

○ A의 책방

- ‘A의 책방’은 A의 모든 것 구성작가 최지인 시인이 책 한 권을 소개합니다.
- 책 한 권 : 정창조, 『출근길 지하철』(위즈덤하우스, 2024)
- 한 구절 : “인간 존엄이 돈 논리보다 소중하다는 패러다임이 우리 싸움을 통해 조금이라도 확정이 되면 그거는 곧 이 나라 전체의 공공성 확보에, 모든 이들의 권리 확보에 큰 도움이 될 거잖아요. 맨날 가난하고 힘없는 사람들한테 "기다려라", "기다려라" 말만 반복하지 않도록 하고, 누군가만 배불려 주는 성장을 위한 컨베이어 벨트 같은 이 시스템을 바꿔낼 기회가 되는 거지. 이게 전장연한테만 좋은 게 아닌 거잖아.”